Soldati nelle città

[zerothehero]

Originariamente inviato da ronin17

capirai 2500 in tutto il territorio

e c'è chi grida al regime

Secondo me corriamo il rischio di un nuovo fascismo.

Originariamente inviato da Washakie

Soldati nelle città, La Russa: voto in parlamento
Maroni: "Non militarizzeremo le metropoli"

Milano - Non sarà presentato - il termine è scaduto oggi all’una - l’annunciato emendamento al decreto legge sulla sicurezza che prevede l’utilizzo di 2.500 militari in pattuglie miste nelle città.

L'emendamento sarà votato dal parlamento

"Nessun contrasto nel governo" In tema di sicurezza non vi è nessun contrasto all’interno del governo.

"Parte dei 2500 uomini saranno carabinieri"

Trovo giusto impiegare i Carabinieri, anzi mi domando se non hanno pensato a farli rientrare dalle missioni all'estero, sostituendoli in quelle zone con normali soldati.
D'altro canto, visto che questi Carabinieri che abbiamo all'estero sono probabilmente tra quelli più preparati ed addestrati e forse pure meglio equipaggiati, almeno li impieghiamo qui da noi invece che regalarli a qualcun altro

Comunque ... La Russa è un mito!
Si sta parando le chiappe alla grandissima, vuole le coperture da tutti pure da Napolitano, anche perchè se dovesse accadere qualcosa ne sarebbe responsabile lui, e sicuramente non ha alcun interesse a trovarsi il cerino in mano solo per piaggeria nei confronti del berlusca

[Solertes]

Originariamente inviato da Phoenix68

L'esercito dovrebbe eseere usato non per sovrapporsi alle altre forze di polizia ma per "aiutarle".
Ti faccio un esempio dove l'esercito è già stato usato,Superstrada Ionio Tirreno in Calabria dopo continui attentati alle Gru ed ai macchinari l'esercito è stato messo a guardia delle strutture", fine degli attentati e fine di una strada che era in attesa di essere ultimata da una valanga di anni .
Per il costo ricordiamoci che non sono 2500 "nuove" assunzioni (mi si passi il termine) ma l'utilizzo di personale già in servizio.
Per la loro professionalità ricordiamoci che non è più la naja obbligatoria ma ora si sceglie di farlo e l'addestramento è diverso (anche se parecchi che hanno fatto la Naja avrebbero preferito fare un qualcosa di più utile che stare in caserma inutilmente )

Quello citato è il caso ideale in cui impiegare un militare, ma negli scenari urbani le cose sono molto diverse.

Il costo non è mai stato messo in discussione, per quanto riguarda la professionalità, ho abbastanza chiaro il livello medio del "soldato" odierno...e la sua "professionalità", così come ho un idea dei "professionisti" della generazione (militarmente parlando) precedente.....e ti suggerisco di lasciare perdere....a presidio di cantieri sono adatti, possono andare bene a presidio (ossia metterli in mostra) come deterrente in alcune zone...ma nulla più.

Qui in Sardegna li avevano sparsi in alcune zone della campagna per evitare l'insorgere degli incendi.....che sono diminuiti, purtroppo non significativamente e durante uno di questi per poco non andò a fuoco il più grosso campo militare sul territorio

[ronin17]

ma Travaglio che dice???

Originariamente inviato da ronin17

ma Travaglio che dice???

Che Berlusca pensa solo a farsi le leggi ad personam, ma questo ormai lo sanno pure le pietre, quindi nessuna novità oggi.

[LightIntoDarkness]

Mah... 2500 sono niente, ma vista la questione "simbolica" della cosa, potrebbe essere un "battistrada" per ben altri numeri.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Solertes

Quello citato è il caso ideale in cui impiegare un militare, ma negli scenari urbani le cose sono molto diverse.

Il costo non è mai stato messo in discussione, per quanto riguarda la professionalità, ho abbastanza chiaro il livello medio del "soldato" odierno...e la sua "professionalità", così come ho un idea dei "professionisti" della generazione (militarmente parlando) precedente.....e ti suggerisco di lasciare perdere....a presidio di cantieri sono adatti, possono andare bene a presidio (ossia metterli in mostra) come deterrente in alcune zone...ma nulla più.

Qui in Sardegna li avevano sparsi in alcune zone della campagna per evitare l'insorgere degli incendi.....che sono diminuiti, purtroppo non significativamente e durante uno di questi per poco non andò a fuoco il più grosso campo militare sul territorio

Beh, nell'operazione vespri siciliani l'esercito risultò utile (sò bene che il paragone è azzardato visti i numeri in gioco) ma secondo me non è in discussione la professionalità dei soldati,che come addestramento sono preparati,lo scopo dovrebbe appunto essere di alleggerire le funzioni di "Ronda" per permettere alle altre forze dell'ordine di impiegare il loro tempo in funzioni più utili.

[Solertes]

Originariamente inviato da Phoenix68

Beh, nell'operazione vespri siciliani l'esercito risultò utile (sò bene che il paragone è azzardato visti i numeri in gioco) ma secondo me non è in discussione la professionalità dei soldati,che come addestramento sono preparati,lo scopo dovrebbe appunto essere di alleggerire le funzioni di "Ronda" per permettere alle altre forze dell'ordine di impiegare il loro tempo in funzioni più utili.

Sono preparati per operazioni militari non di polizia.
Per le funzioni di Ronda, qui in Sardegna, ci sono delle compagnie di volontari che pattugliano le campagne dette "Compagnie Barracellari" e qualcosa fanno....però i furti nelle case coloniche non sono stati debellati.
Imho, l'unica utilità che possono avere i soldati è quella di presidio, per il resto bisogna mettere a punto degli strumenti per misurare l'efficenza delle FDO, perchè al loro interno ci sono persone che si danno da fare, altre che poltriscono ed infine altre che sfruttano la loro divisa per gestire/creare i propri interessi.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Secondo me corriamo il rischio di un nuovo fascismo.

ah mi sembrava che si corresse il rischio di essere piu' sicuri...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Solertes

Sono preparati per operazioni militari non di polizia.
Per le funzioni di Ronda, qui in Sardegna, ci sono delle compagnie di volontari che pattugliano le campagne dette "Compagnie Barracellari" e qualcosa fanno....però i furti nelle case coloniche non sono stati debellati.
Imho, l'unica utilità che possono avere i soldati è quella di presidio, per il resto bisogna mettere a punto degli strumenti per misurare l'efficenza delle FDO, perchè al loro interno ci sono persone che si danno da fare, altre che poltriscono ed infine altre che sfruttano la loro divisa per gestire/creare i propri interessi.

Concordo sul loro uso, ma penso che sarebbe quello lo scopo,alleggerire non sostituire le FDO.

[Solertes]

Originariamente inviato da Phoenix68

Concordo sul loro uso, ma penso che sarebbe quello lo scopo,alleggerire non sostituire le FDO.

Le FDO andrebbero imposate su criteri di "efficenza" e sarebbero sufficenti

Per il presidio del territorio urbano, una rete di monitoraggio ambientale telematica sarebbe un'enorme aiuto...anche se poi i "paladini" della privacy farebbero oscurare tutto

[dantes76]

Originariamente inviato da Phoenix68

Concordo sul loro uso, ma penso che sarebbe quello lo scopo,alleggerire non sostituire le FDO.

alleggerire? vuoi alleggerire le FdO? dagli strumenti e leggi, non e che quando un militare prendera' un borseggiatore la legge lo giudichera' differentemente dall'arresto effettuato dalle FdO

[ennys]

Originariamente inviato da dave4mame

poi posso continuare a ripetermi che anche i carabinieri "sono esercito", ma continua a non piacermi....

piuttosto... in caso di guerra, i carabinieri sono da considerare esercito a tutti gli effetti?

I Carabinieri erano la prima Arma dell'Esercito.

Ora sono, giustamente, una Forza Armata autonoma.

Le Forze Armate in Italia sono i Carabinieri. l'Esercito, la Marina Militare e l'Aeronautica Militare.


Infine i Carabinieri sono la Forza Armata più importante e numericamente di gran lunga la più consistente.

piuttosto... in caso di guerra, i carabinieri sono da considerare esercito a tutti gli effetti?

Sono sempre stati impegnati in ogni conflitto che abbia visto partecipare l'Italia così come oggi li vediamo impegnati nelle missioni di pace-keeping all'estero.

[dantes76]

Tratto da: International Herald Tribune

Italy defends street patrols by soldiers
[...]
Italy's main trade unions said that rather than using soldiers, the government should make better use of 25,000 police officers who are doing desk work.
[...]

http://www.iht.com/articles/2008/06/15/europe/italy.php

[ennys]

Originariamente inviato da dave4mame

vedere dei militari (presuppongo armati) in città... boh non mi sembra una gran trovata.

I Carabinieri, per dire, sono armati e sono militari.

Anzi sono i più militari di tutti...








A dire la verità 'sta polemica mi sembra un attimo prestestuosa.

Ai tempi dell'Operazione Vespri Sicliani nessuno ebbe da ridire...



E' un po' come per gli idranti che giacciono inutilizzati da decenni nelle caserme delle FFOO.

Inutilizzati per mantenere l'ordine pubblico perche fanno fascista...

Tutti in Europa li usano ma qui fa fascista.

Vabbè...

[dave4mame]

Originariamente inviato da ennys

I Carabinieri, per dire, sono armati e sono militari.

Anzi sono i più militari di tutti...



A dire la verità 'sta polemica mi sembra un attimo prestestuosa.

Ai tempi dell'Operazione Vespri Sicliani nessuno ebbe da ridire...



E' un po' come per gli idranti che giacciono inutilizzati da decenni nelle caserme delle FFOO.

Inutilizzati per mantenere l'ordine pubblico perche fanno fascista...

Tutti in Europa li usano ma qui fa fascista.

Vabbè...

no, occhio , non fraintendermi.
dal punto di vista razionale, non ci vedo nulla di strano.
è dal punto di vista.. emotivo che mi "fa strano" trovare il grigioverde per strada.
e ti dirò di più.
leggendo che saranno probabilmente carabinieri (quindi senz'altro militari a tutti gli effetti) mi viene da dire "ah, beh.. allora zero problemi".
ragionamento assai irrazionale, sono d'accordo

[ennys]

Originariamente inviato da dave4mame

no, occhio , non fraintendermi.
dal punto di vista razionale, non ci vedo nulla di strano.
è dal punto di vista.. emotivo che mi "fa strano" trovare il grigioverde per strada.
e ti dirò di più.
leggendo che saranno probabilmente carabinieri (quindi senz'altro militari a tutti gli effetti) mi viene da dire "ah, beh.. allora zero problemi".
ragionamento assai irrazionale, sono d'accordo

Infatti credo di avere capito cosa intendevi.

Siamo certamente condizionati da tutto un certo passato recente e meno recente ed emotivamente i soldati per strada ci fanno un certo che.

Ma appunto credo che alla fine sia ezzenzialmente un problema emotivo.

E, per alcuni, politico.



Se posso dire la mia, credo che anche l'intento di usare l'esercito sia più quello di dare un segnale che abbia un impatto più che altro emotivo che non pratico.

Sul versante pratico infatti ritengo che, anche in questo frangente, i Carabinieri bastino ed avanzino...

[easyand]

Originariamente inviato da Trabant

Trovo giusto impiegare i Carabinieri, anzi mi domando se non hanno pensato a farli rientrare dalle missioni all'estero, sostituendoli in quelle zone con normali soldati.
D'altro canto, visto che questi Carabinieri che abbiamo all'estero sono probabilmente tra quelli più preparati ed addestrati e forse pure meglio equipaggiati, almeno li impieghiamo qui da noi invece che regalarli a qualcun altro

i CC all' estero non sono poi tanti e del resto impiegare un reparto come il Tuscania per far pattugliare il centro di Milano è come cercare di beccare le zanzare con un cannone

impiegare 2500 soldati sul territorio nazionale ha solo come costi di stipendi extra 2,4 milioni di euro al mese (mettendo che lavorino 6 giorni su 7 la settiamna), più i costi di benzina e manutenzione mezzi, pasti fuori, pernottamenti in caso di dispiegamento lontano dalla caserma...

[gtr84]

Originariamente inviato da easyand

e usare i soldi per i 2500 soldati per pagare la benzina pareva brutto?

Al massimo, mandate i carabinieri delle MSU che sarebbero anche più adatti, eh no però, la gente vuole i "soldati"....

non lo chiedere a me, anche io penso che
la scelta dell'esercito sia tanto drastica quanto inutile

[strat09]

ma stanziare 'sti benedetti fondi per prevenire i crimini invece di organizzare ronde da telefilm pareva brutto?