[ SERVIZI SEGRETI - EVERSIONE ] Il sismi e il "piano Iran"..Indaga la procura di Roma

[yossarian]

Originariamente inviato da easyand

"cazzate" sarebbero argomentazioni solide, beh bene

le argomentazioni solide sono altre che tu fai finta di ignorare, facendo una pessima figura; guarda, ad esempio, cosa ho in signature e prova ad informarti, magari da fonti ufficiali.
Le cazzate sono quelle scritte da te

[easyand]

cioè la novità qual'è? che il prezzo alto è dovuto a speculazioni finanziarie? lo sapevo anche io eh

[yossarian]

Originariamente inviato da easyand

cioè la novità qual'è? che il prezzo alto è dovuto a speculazioni finanziarie? lo sapevo anche io eh

che prima, fino al 2003 non c'erano o erano molto ridotte; se a te sta bene così....................

per quanto mi riguarda il mio interesse non coincide con quello di chi specula anche a spese mie: quindi, se devo individuare un nemico non ho alcuna difficoltà a farlo.........

[easyand]

Originariamente inviato da yossarian

che prima, fino al 2003 non c'erano o erano molto ridotte; se a te sta bene così....................

per quanto mi riguarda il mio interesse non coincide con quello di chi specula anche a spese mie: quindi, se devo individuare un nemico non ho alcuna difficoltà a farlo.........

Che i petrolieri ci guadagno sopra spaventosamente è assodato, il punto è, se riusciamo a fare accordi strategici per poter avere petrolio e gas oltre che assicurati (che è la cosa importante) anche a prezzi privilegiati, per me possiamo anche far cadere tutti i governi del medio oriente.

Ma il discorso che ho fatto prima rimane, non possiamo ragionare con la semplice logica "io mia macchina - pompa di benzina", il petrolio ha applicazioni molto importanti che far muovere le auto dei privati cittadini

[yossarian]

Originariamente inviato da easyand

Che i petrolieri ci guadagno sopra spaventosamente è assodato, il punto è, se riusciamo a fare accordi strategici per poter avere petrolio e gas oltre che assicurati (che è la cosa importante) anche a prezzi privilegiati, per me possiamo anche far cadere tutti i governi del medio oriente.

Ma il discorso che ho fatto prima rimane, non possiamo ragionare con la semplice logica "io mia macchina - pompa di benzina", il petrolio ha applicazioni molto importanti che far muovere le auto dei privati cittadini

regola molto elementare di economia: più c'è concorrenza più i prezzi sono bassi. Se tutte le risorse energetiche sono in mano a poche compagnie petrolifere i prezzi vanno alle stelle (come sta succedendo in questa fase); non è un caso che l'impennata deu prezzi si è avuta dopo aver messo le mani sui giacimenti dell'Iraq che è il paese che, in tutto il medio oriente, ha riserve di petrolio sfruttabili per più lungo tempo. Se mettono le mani anche sul petrolio dell'Iran (con la scusa puerile del programma nucleare), questo significherà prezzi in salita ancora più rapida. A prescindere dal fatto che gli USA non sono in condizione di fare guerra all'Iran senza l'appoggio dell'ONU (che non avranno mai perchè ci sarà sempre il veto di Russia e Cina), a me interessa più tenere i prezzi bassi che non permettere ai petrolieri e a chi specula sui future petroliferi di fare affari d'oro. Questione di punti di vista.
Gli accordi strategici si fanno chiedendo qualcosa e offrendo in cambio qualcosaltro, non occupando militarmente paesi sovrani con le motivazioni più banali

[easyand]

il petrolio è un bene che sfugge alle normali leggi economiche, se non altro perchè ha una curva di domanda molto molto particolare essendo un bene essenziale.
se conti che poi le compagnie fanno cartello è la fine

[yossarian]

Originariamente inviato da easyand

il petrolio è un bene che sfugge alle normali leggi economiche, se non altro perchè ha una curva di domanda molto molto particolare essendo un bene essenziale.
se conti che poi le compagnie fanno cartello è la fine

sul sito dell'EIA ci sono tutti i dati ufficiali su domanda ed offerta. Il problema non è la domanda reale, m quella fittizia. Alcune speculazioni vengono fatte anche nei mercati di contrattazione ufficiali (Nymex e IPE), altre sono fatte dai paesi produttori e dalle compagnie petrolifere; altre, in misura molto magiore e che sfugge al controllo, sono fatte in sedi non istituzionali. Basti pensare che, a fronte di una domanda reale di circa 86 mln di barili al giorno (all'incirca uguale all'offerta), sui mercati "ufficiali" si contrattano quantità superiori di circa 5 o 6 volte. Questo sarebbe già sufficiente per creare una domanda fittizia in grado di far salire il prezzo ma, come se non bastasse, ci sono anche le contrattazioni che avvengono in altre sedi che, al contrario di quelle di nymex e ipe non richiedono neppure la registrazione obbligatoria; questo fa si che non lascino traccia e possano superare di molto anche quelle dei mercati ufficiali. Ovviamente si tratta di contratti che non si ha alcuna intenzione di onorare ma che servono a far salire i prezzi del petrolio e la quotazione delle azioni legate alle oscillazioni di questi prezzi. Questo permette la realizzazione di enormi guadagni in poco tempo anche a scapito degli interessi degli stati nazionali e delle loro economie.
Questo è il tipo di speculazione che trovo intollerabile, perchè è improduttiva e dannosa per le economie. Quando parlavo del mio interesse personale lo facevo in senso metaforico, perchè opponevo il mio interesse in quanto fruitore del "bene petrolio" a quello di chi realizza guadagni frutto di mere speculazioni che nulla hanno a che fare con il fabbisogno energetico reale.

[cdimauro]

Originariamente inviato da yossarian

anche per me, ma per pagarli meno, non per farci arricchire dei farabutti che ci speculano su e che spacciano il loro interesse personale per quello dell'Italia o dell'occidente

Ci aggiungo che sono anche favorevole all'abolizione del segreto di stato e all'applicazione di sanzioni pecuniarie e penali per chi ne fa uso o ci si appella, in modo che lo stesso non possa servire a coprire un gran numero di porcate come è avvenuto in passato ed avviene tuttora

Non posso che quotare.

[Ser21]

Originariamente inviato da yossarian

regola molto elementare di economia: più c'è concorrenza più i prezzi sono bassi. Se tutte le risorse energetiche sono in mano a poche compagnie petrolifere i prezzi vanno alle stelle (come sta succedendo in questa fase); non è un caso che l'impennata deu prezzi si è avuta dopo aver messo le mani sui giacimenti dell'Iraq che è il paese che, in tutto il medio oriente, ha riserve di petrolio sfruttabili per più lungo tempo. Se mettono le mani anche sul petrolio dell'Iran (con la scusa puerile del programma nucleare), questo significherà prezzi in salita ancora più rapida. A prescindere dal fatto che gli USA non sono in condizione di fare guerra all'Iran senza l'appoggio dell'ONU (che non avranno mai perchè ci sarà sempre il veto di Russia e Cina), a me interessa più tenere i prezzi bassi che non permettere ai petrolieri e a chi specula sui future petroliferi di fare affari d'oro. Questione di punti di vista.
Gli accordi strategici si fanno chiedendo qualcosa e offrendo in cambio qualcosaltro, non occupando militarmente paesi sovrani con le motivazioni più banali

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[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

A quanto le vendono le sfere di cristallo dalle tue parti? Perché mi sa che t'hanno fregato.

La benzina è aumentata dopo l'invasione di "certi" paesi che "casualmente" sono grandi esportatori di greggio...

L'Iraq già nel 2005 esporta 203 milioni di barili l'anno, per circa il 5.2% del totale.
Il prezzo della benzina continuerà ad aumentare, non serve certo la sfera di cristallo.
Da qui al 2015 ci saranno 12,5 milioni di barili al giorno che non si sa come soddisfare, quindi è chiaro che ad ogni disequilibrio tra domanda e offerta i prezzo di equilibrio schizza in alto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

con i pozzi irakeni in mano all'occidente la benzina è aumentata del 324% a fronte di un aumento del consumo globale del solo 7% e di attuale disavanzo tra domanda e offerta pari a 0,73 mln di barili al giorno (fino a fine 2006 la domanda era inferiore all'offerta, eppure il prezzo aumentava ); c'è, tra l'altro, online, un'inchiesta del senato federale USA, le cui conclusioni risalgono al giugno del 2006, dall'edificante titolo "il ruolo del mercato sull'aumento dei prezzi del petrolio" che arriva alla conclusione, dati alla mano, che almeno il 50% dell'aumento del prezzo del petrolio a quella data (si stava sui 70 $ al barile) era frutto di speculazioni finanziarie). Se l'invasione dell'Iran e la conseguente "conquista" dei pozzi di petrolio dovesse avere ripercussioni analoghe, considerando che alla luce del fatto che, dal mio punto di vista, non esistono interessi più alti del mio, sinceramente preferisco tenermi l'attuale regime teocratico,

C'è disequilibrio tra domanda e offerta quindi i prezzi salgono...inoltre fai finta di dimenticare che i barili sono pagati in dollari,che il dollaro si è svalutato di oltre il 60% e che gran parte delle fonti petrolifere non sono affatto controllate dalle malefiche multinazionali occidentali, ma dai paesi produttori.
L'iraq contribuisce per appena il 5.2% sull' offerta di petrolio, mi si deve spiegare qual è stato il meccanismo alla base del quale l'aumento del prezzo del petrolio è dovuto agli Usa a seguito dell'invasione dell'Iraq..la balla del secolo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

cazzate. Le chiacchiere stanno a zero, i fatti sono quelli che ho in sign. Da quando abbiamo provveduto all'approvvigionamento strategico delle risorse energetiche dell'iraq il prezzo del petrolio è schizzato alle stelle: il resto è fuffa

Grandissima argomentazione scientifica, pari a quella evidenziata nel seguente grafico.

http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:PiratiVsTemp.png

[zerothehero]

Originariamente inviato da Correx

"mentre Abbas - dopo ore concitate in cui la sua locazione fisica fu occultata, sia a possibili agenti segreti CIA che alla magistratura inquirente(L

Quale parte del "dovevamo consegnarlo agli americani che ne chiedevano l'estradizione o dovevamo processarlo" non è chiara?
Per leccare il culo ad Arafat si fa questo e altro...l'unica preoccupazione è il non essere succubi per principio agli USa, il resto non conta.

[evelon]

Originariamente inviato da yossarian

sul sito dell'EIA ci sono tutti i dati ufficiali su domanda ed offerta. Il problema non è la domanda reale, m quella fittizia. Alcune speculazioni vengono fatte anche nei mercati di contrattazione ufficiali (Nymex e IPE), altre sono fatte dai paesi produttori e dalle compagnie petrolifere; altre, in misura molto magiore e che sfugge al controllo, sono fatte in sedi non istituzionali. Basti pensare che, a fronte di una domanda reale di circa 86 mln di barili al giorno (all'incirca uguale all'offerta), sui mercati "ufficiali" si contrattano quantità superiori di circa 5 o 6 volte. Questo sarebbe già sufficiente per creare una domanda fittizia in grado di far salire il prezzo ma, come se non bastasse, ci sono anche le contrattazioni che avvengono in altre sedi che, al contrario di quelle di nymex e ipe non richiedono neppure la registrazione obbligatoria; questo fa si che non lascino traccia e possano superare di molto anche quelle dei mercati ufficiali. Ovviamente si tratta di contratti che non si ha alcuna intenzione di onorare ma che servono a far salire i prezzi del petrolio e la quotazione delle azioni legate alle oscillazioni di questi prezzi. Questo permette la realizzazione di enormi guadagni in poco tempo anche a scapito degli interessi degli stati nazionali e delle loro economie.
Questo è il tipo di speculazione che trovo intollerabile, perchè è improduttiva e dannosa per le economie. Quando parlavo del mio interesse personale lo facevo in senso metaforico, perchè opponevo il mio interesse in quanto fruitore del "bene petrolio" a quello di chi realizza guadagni frutto di mere speculazioni che nulla hanno a che fare con il fabbisogno energetico reale.

Corretto ma queste speculazioni, soprattutto sui futures, si sarebbero concretizzate con o senza la presa dell'Iraq.

Pensare che i futures siano il frutto della seconda guerra del golfo è assurdo.

L'interesse dell'Italia, piaccia o no, è un medioriente stabile.
Ricordiamoci che l'Iran ambisce a diventare "potenza regionale".

E non è nell'interesse dell'Italia, dell'Europa, del mondo occidentale...anzi...


Mi pare normale che si tenti di impedirglielo anche utilizzando i servizi segreti (che servono anche a questo nonostante le anime belle )

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

L'Iraq già nel 2005 esporta 203 milioni di barili l'anno, per circa il 5.2% del totale.
Il prezzo della benzina continuerà ad aumentare, non serve certo la sfera di cristallo.
Da qui al 2015 ci saranno 12,5 milioni di barili al giorno che non si sa come soddisfare, quindi è chiaro che ad ogni disequilibrio tra domanda e offerta i prezzo di equilibrio schizza in alto.

Originariamente inviato da zerothehero

C'è disequilibrio tra domanda e offerta quindi i prezzi salgono...inoltre fai finta di dimenticare che i barili sono pagati in dollari,che il dollaro si è svalutato di oltre il 60% e che gran parte delle fonti petrolifere non sono affatto controllate dalle malefiche multinazionali occidentali, ma dai paesi produttori.
L'iraq contribuisce per appena il 5.2% sull' offerta di petrolio, mi si deve spiegare qual è stato il meccanismo alla base del quale l'aumento del prezzo del petrolio è dovuto agli Usa a seguito dell'invasione dell'Iraq..la balla del secolo.

Intanto ecco qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1764256

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è disequilibrio tra domanda e offerta quindi i prezzi salgono...inoltre fai finta di dimenticare che i barili sono pagati in dollari,che il dollaro si è svalutato di oltre il 60% e che gran parte delle fonti petrolifere non sono affatto controllate dalle malefiche multinazionali occidentali, ma dai paesi produttori.
L'iraq contribuisce per appena il 5.2% sull' offerta di petrolio, mi si deve spiegare qual è stato il meccanismo alla base del quale l'aumento del prezzo del petrolio è dovuto agli Usa a seguito dell'invasione dell'Iraq..la balla del secolo.

sbagliato: fino a fine 2006 l'offerta era superiore alla domanda e i prezzi continuavano a salire; adesso l'offerta è solo di poco inferiore alla domanda e i prezzi salgono in modo spropositato; lo sto dicendo da mesi ma tu ed altri fate finta di non recepire. Documentarsi prima di parlare, please

La balla del secolo è che i prezzi aumentano perchè sono aumentati a dismisura i consumi di petrolio da parte della cina. Può crederci solo chi non è informato o non vuole informarsi sui dati reali

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

Grandissima argomentazione scientifica, pari a quella evidenziata nel seguente grafico.

http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:PiratiVsTemp.png

sicuramente più scientifica del raggiungimento del picco (argomentazione ciclica) e dell'elevato consumo di cina e india; per non parlare della idiozie sull'aumento dei costi di estrazione

[yossarian]

Originariamente inviato da evelon

Corretto ma queste speculazioni, soprattutto sui futures, si sarebbero concretizzate con o senza la presa dell'Iraq.

Pensare che i futures siano il frutto della seconda guerra del golfo è assurdo.

i future non sono frutto della seconda guerra del golfo, ma sono aumentati a dismisura dopo la seconda guerra del golfo. La guerra è servita per togliere parte del petrolio irakeno a russi e cinesi, per mettere le mani su una tra le maggiori (e finora meno sfruttate) riserve di greggio a livello mondiale e per fornire una scusa per innescare il processo di aumento senza controllo dei prezzi del petrolio (inizialmente la ridotta produzione dei pozzi irakeni a causa della guerra, poi gli attentati agli stessi pozzi, ora il consumo "spropositato della cina, tutte motivazioni facilmente smontabili con il solo confronto tra domanda e offerta prima durante e dopo la guerra e con la verifica dell'aumento delle importazioni di greggio cinesi negli ultimi 5 anni. Diciamo che è capitata, casualmente (????) in un periodo di congiuntura favorevole. Finchè il meccanismo di contrattazione prevede la possibilità di impegnarsi a comprare una certa quantità di petrolio, venir meno agli impegni presi, cavarsela con il pagamento di una trascurabile penale e godere gli utili enormi ricavati dall'aumento del prezzo del petrolio realmente acquistato, si assisterà allo "strano fenomeno" di vedere, al solo nymex, contrattare giornalmente circa 10 volte la quantità di petrolio che viene, invece, realmente acquistata e al continuo, indiscriminato e ingiustificato aumento del prezzo del petrolio e dei suoi derivati.

Originariamente inviato da evelon

L'interesse dell'Italia, piaccia o no, è un medioriente stabile.
Ricordiamoci che l'Iran ambisce a diventare "potenza regionale".

E non è nell'interesse dell'Italia, dell'Europa, del mondo occidentale...anzi...

l'interesse dell'italia, dell'europa e del mondo occidentale è la ripresa economica che non è certo favorita da speculazioni del tutto improduttive tranne che per le tasche di qualcuno. Se l'iran vuole diventare una potenza regionale non è un problema che riguardi l'occidente: l'iran è una stato sovrano. Se il problema è che l'iran vende petrolio ai cinesi non è un problema prioritario per l'occidente: il problema principale è avere petrolio a prezzi ragionevoli e per farlo si deve, in primo luogo, combattere la speculazione; in caso contrario, metter le mani sul petrolio iraniano, nella migliore delle ipotesi, non sortirà alcun beneficio, nella peggiore vedrà un ulteriore incremento dell'ascesa dei prezzi, mirante a tenere sotto controllo lo sviluppo dei paesi emergenti ma con ricadute disastrose anche nel mondo occidentale.

Originariamente inviato da evelon

Mi pare normale che si tenti di impedirglielo anche utilizzando i servizi segreti (che servono anche a questo nonostante le anime belle )

a me non pare affatto normale; mi sembrerebbe più normale che ci si occupasse di fare gli interessi delle nazioni e meno quelle dei privati

[Onisem]

Scusate ma stavolta non vedo il problema: i nostri servizi segreti lavorano con altri al rovesciamento di un regime ostile in cambio di risorse energetiche. E' questo che fanno i servizi segreti...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Onisem

Scusate ma stavolta non vedo il problema: i nostri servizi segreti lavorano con altri al rovesciamento di un regime ostile in cambio di risorse energetiche. E' questo che fanno i servizi segreti...

C'è chi vuole chiedere scusa ai persecutori del loro stesso popolo, i barbuti iraniani.
Un pò come se il foreign office inglese avesse chiesto scusa ad Hitler, insomma