l'irlanda salverà l'europa dal trattato di lisbona ?

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

Mi pigli in giro ?

E' per questo che non si chiede.
Per quanto riguarda l'energia la risposta è scontata, per cui si passa direttamente al quesito tecnico sul COME produrla.

Visto che nel caso dell'europa la risposta NON è scontata (come il referendum dimostra) allora PRIMA si dovrebbe chiedere se si vuole e poi, in caso di un "si", lasciare ai tecnici decidere il come

Calma calma, non è detto che si possa sempre scindere in questi due "momenti" una scelta, anche perchè ad esempio il cittadino potrebbe voler sapere il "come" PRIMA di votare.

Se il cittadino ti chiedesse "ma non mi hai detto COME hai intenzione di produrre l'energia" lì invece sei giustificato a fare il rullo compressore perchè intanto ha scelto "sì"?

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

Vedi sopra

Il trattato in tutto questo non c'entra nulla.
Tu sei contro l'Unione Europea dalla Ceca in poi.

Per carità legittimo, ma la paura dell'omologalizzazione che tiri in ballo è completamente malposta....

il trattato, come detto nei primi miei post, è solo una goccia nell'acqua.


Se rileggi vedrai che non mi piace l'integrazione politica europea, il suo "centralizzarsi" a livello politico-amministrativo, il suo delegare sempre maggiori fette di potere verso bruxelles.

E' più chiaro così ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

La conosco grazie.

Quella che hai quotato è semplicemente la risposta (forse mal scritta?supponiamo di si) alla obiezione che viene sollevata in questi casi: ovvero che l'europa ha bisogno per la propria competitività dell'unione europea.

A questa si risponde facilmente dicendo che non c'è accordo relativo al sistema economico che non possa essere fatto tramite accordi tra stati nazionali, senza arrivare alla necessità dell'esistenza dell'unione così come stà prendendo forma.

La CEE e la CECA sono, appunto, esemplificazioni di come sia possibile creare soluzioni di volta in volta necessarie all'economia ed all'industria senza la necessità di integrazione politica

Forse hai letto un altra risposta.

O forse hai sbagliato a quotare.

La competitivtà io non l'ho mai citata, perchè c'entra relativamente poco in tutto questo.

La CECA era un organismo che ad un limitato fine economico già aggiungeva la necessità di una collaborazione politica.

L'unione europea si basa su un progetto anche di collaborazione politica, fiscale, sociale, culturale.

A te non piace? pazienza. Ma tu dovresti chiedere l'uscita dall'unione europea, non lottare contro il trattato europeo. Perchè appunto tu voterai sempre contro. Ciò che non vuoi è il progetto dell'Unione Europea.

Come tale è sbagliato chiedere a te, e quindi al popolo attraverso il referendum, di esprimersi sui meccanismi interni attraverso i quali tale progetto va avanti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

il trattato, come detto nei primi miei post, è solo una goccia nell'acqua.


Se rileggi vedrai che non mi piace l'integrazione politica europea, il suo "centralizzarsi" a livello politico-amministrativo, il suo delegare sempre maggiori fette di potere verso bruxelles.

E' più chiaro così ?

Si è chiaro.

Moglie e buoi dei paesi tuoi

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

No, lo sei.

Perchè ho già spiegato i motivi, e tra questi non compaiono massoni, organizzazioni internazionali, improbabili complotti, et similia.

Limitati a quanto scritto senza assegnazione di "etichette" (visto che oltretutto ci leggiamo da un pò e dovresti quantomeno conoscermi)

"Ambizione assoluta all'europa-nazione" è una tua espressione.
Fuori i nomi degli ambiziosi allora e una descrizione di dove, come, quando, perchè nasce questa "ambizione assoluta".

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Calma calma, non è detto che si possa sempre scindere in questi due "momenti" una scelta, anche perchè ad esempio il cittadino potrebbe voler sapere il "come" PRIMA di votare.

Se il cittadino ti chiedesse "ma non mi hai detto COME hai intenzione di produrre l'energia" lì invece sei giustificato a fare il rullo compressore perchè intanto ha scelto "sì"?

Rullo compressore ?
Non ti sembra di esagerare ?

Le macro-decisioni sugli obiettivi devono essere condivise (e fin quì siamo d'accordo).

Le decisioni particolari sui "come" imho sono da specialisti del settore...

La sanità è pubblica per volontà popolare....ma tu rimetteresti alla suddetta volontà anche quale protocollo usare per curare una polmonite o un linfoma ?


Io, da non medico, preferisco rinunciare all'esercizio della volontà sul "come" consentendo che un collegio di medici professionisti faccia il "rullo compressore"...

Anche se nel decidere la sanità statale non ero stato informato della tecnica in questione...

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

Rullo compressore ?
Non ti sembra di esagerare ?

Le macro-decisioni sugli obiettivi devono essere condivise (e fin quì siamo d'accordo).

Le decisioni particolari sui "come" imho sono da specialisti del settore...

La sanità è pubblica per volontà popolare....ma tu rimetteresti alla suddetta volontà anche quale protocollo usare per curare una polmonite o un linfoma ?


Io, da non medico, preferisco rinunciare all'esercizio della volontà sul "come" consentendo che un collegio di medici professionisti faccia il "rullo compressore"...

Anche se nel decidere la sanità statale non ero stato informato della tecnica in questione...

E non capisco perchè non applichi lo stesso principio al trattato europeo.

Che senso ha chiedere alla gente se vuole il presidente a rotazione o eletto? Se vuole 15 o 12 commissari? Se vuole 80 seggi per la Germania o 85?

I meccanismi del progetto Europeo vengono decisi dalla politica.

Alla scelta referendaria si lasci al massimo la scelta se si vuole che il paese si isoli nell'autonomia oppure se vuole partecipare all'Unione Europea.

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

Forse hai letto un altra risposta.

O forse hai sbagliato a quotare.

La competitivtà io non l'ho mai citata, perchè c'entra relativamente poco in tutto questo.

Vero,non l'hai citata.

Pensavo fosse chiaro che quella parte di risposta non era diretta a te in particolare ma era in generale.

Se ho sbagliato a scrivere sorry

Originariamente inviato da Fritz!

L'unione europea si basa su un progetto anche di collaborazione politica, fiscale, sociale, culturale.

A te non piace? pazienza. Ma tu dovresti chiedere l'uscita dall'unione europea, non lottare contro il trattato europeo. Perchè appunto tu voterai sempre contro. Ciò che non vuoi è il progetto dell'Unione Europea.
Come tale è sbagliato chiedere a te, e quindi al popolo attraverso il referendum, di esprimersi sui meccanismi interni attraverso i quali tale progetto va avanti.

Appunto.

Ma specifichiamo:
voglio un'Europa di stati che collaborano (conomicamente, tecnologicamente etc ) e non un'unione di stati che confluiscono gradualmente nell'Europa per esserne parte integrante

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

Si è chiaro.

E che ci voleva a dirlo da subito ?

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

E non capisco perchè non applichi lo stesso principio al trattato europeo.

Che senso ha chiedere alla gente se vuole il presidente a rotazione o eletto? Se vuole 15 o 12 commissari? Se vuole 80 seggi per la Germania o 85?

I meccanismi del progetto Europeo vengono decisi dalla politica.

Alla scelta referendaria si lasci al massimo la scelta se si vuole che il paese si isoli nell'autonomia oppure se vuole partecipare all'Unione Europea.

Ecco la prima osservazione che considero pertinente al mio discorso.

Quello che dici è assolutamente corretto ma io (cittadino italiano) quando mai ho ricevuto la PRIMA domanda "vuoi che l'Italia diventi parte integrante a questo modello d'Europa?" ?

Risposta : mai.

Il referendum che giustamente citi non c'è mai stato nè, probabilmente, mai ci sarà in futuro (ora, poi sarebbe un pò tardi).


Quindi, personalmente, se non posso non accettare l'adesione all'Europa almeno posso, nel mio piccolo, gioire di qualcosa che (spero) faccia cambiare rotta al modello d'Europa perchè venga rivisto in modo da migliorarlo.


Se a te non stà bene che il referendum irlandese abba cassato il trattato rispondo con il "pazienza" ma io mi auguro (visto che non mi è stata data vvoce in capitolo) che questo venga preso come un segnale forte.

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

"Ambizione assoluta all'europa-nazione" è una tua espressione.
Fuori i nomi degli ambiziosi allora e una descrizione di dove, come, quando, perchè nasce questa "ambizione assoluta".

Magari è sfuggita

[Ileana]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

GAUDEAMUS IGITUR

In Irlanda il NO è in testa

Voglio vedere a quali brogli dovranno fare ricorso per ribaltare il risultato


Così va a finire nel WC della Storia l'europa pedomassonica delle norme sulla curvatura dei cetrioli, dei voli CIA, della politica delle cannoniere, delle 60 ore lavorative

Grembiulini a lutto... e io festeggio!

Non ci vogliono brogli.
Basta vedere che rapporti ha con i referendum l'irlanda e quanto la comunità internazionale (Europa compresa) tenga conto del parere dei suoi abitanti.

[lowenz]

LOL, ho letto ora grazie al quote.

Cosa è il "pedomassonismo"?

[wildsliver]

Originariamente inviato da lowenz

LOL, ho letto ora grazie al quote.

Cosa è il "pedomassonismo"?

sarà qualche neologismo leghista visto che molti associano bruxelles allo scandalo di marcinelle

[cocis]

secondo me napolitano dovrebbe imitare i savoia e farsi un giro all'estero..

QUOTE]NAPOLITANO: «FUORI CHI BLOCCA L'UE» - Lo stesso concetto è stato espresso anche dal presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano: «Le ratifiche devono continuare fino a raggiungere la soglia dei quattro quinti. Non si può neppure immaginare di ripartire da zero». Ma il capo dello Stato ha aggiunto un concetto ben più pesante: «È l'ora di una scelta coraggiosa da parte di quanti vogliono dare coerente sviluppo alla costruzione europea, lasciandone fuori chi - nonostante impegni solennemente sottoscritti - minaccia di bloccarli. Non si può pensare che la decisione di poco più della metà degli elettori di un Paese che rappresenta meno dell'1% della popolazione dell'Unione possa arrestare l'indispensabile, e oramai non più procrastinabile, processo di riforma».[/quote]

[cocis]

quando il voto non conta nulla..

Barroso: "Il trattato non è morto". Sulla bocciatura irlandese, si è pronunciato il presidente della Commissione Europea. José Manuel Barroso ha puntualizzato la posizione della Commissione Europea "Diciotto paesi - ha detto Barroso - hanno già approvato il Trattato, l'Irlanda ha votato "No", ma noi dobbiamo continuare il processo delle ratifiche per sapere esattamente alla fine quali sono le posizioni di tutti i partner".

[lowenz]

Se basta appunto l'1% a bloccare tutto quest'idea della teribbbbbbbile dittatura nazicomunista europea paventata dalla Magli diventa sempre più ridicola.

[sander4]

Originariamente inviato da lowenz

Se basta appunto l'1% a bloccare tutto quest'idea della teribbbbbbbile dittatura nazicomunista europea paventata dalla Magli diventa sempre più ridicola.

Ufff... dai che ci salviamo dalla temibile massoneria illuminata Europea.

[marco.r]

Originariamente inviato da evelon

Ecco la prima osservazione che considero pertinente al mio discorso.

Quello che dici è assolutamente corretto ma io (cittadino italiano) quando mai ho ricevuto la PRIMA domanda "vuoi che l'Italia diventi parte integrante a questo modello d'Europa?" ?

Risposta : mai.

Il referendum che giustamente citi non c'è mai stato nè, probabilmente, mai ci sarà in futuro (ora, poi sarebbe un pò tardi).


Quindi, personalmente, se non posso non accettare l'adesione all'Europa almeno posso, nel mio piccolo, gioire di qualcosa che (spero) faccia cambiare rotta al modello d'Europa perchè venga rivisto in modo da migliorarlo.


Se a te non stà bene che il referendum irlandese abba cassato il trattato rispondo con il "pazienza" ma io mi auguro (visto che non mi è stata data vvoce in capitolo) che questo venga preso come un segnale forte.

Non posso che essere d'accordo. Rinunciare a parte della sovranita' nazionale non e' un dettaglio tecnico. Se si sono degnati di chiederci se volevamo monarchia o repubblica non vedo perche' non poter esprimersi anche su queste cose. Io non sono contrario, ma ho la fastidiosa senzazione che stiano procedendo con assoluto disinteresse per la popolazione e ad uso e consumo del grande capitale (uff... mi sembra un "compagno" quando parlo cosi' ).

[lowenz]

Originariamente inviato da marco.r

ma ho la fastidiosa senzazione che stiano procedendo con assoluto disinteresse per la popolazione e ad uso e consumo del grande capitale (uff... mi sembra un "compagno" quando parlo cosi' ).

E' esattamente quello che capita con una provincia e un paesino, province massoni.....mi metterò a stanare i massoni a Bergamo, l'ho giurato in Pontida