Veneto La vergogna dei poveri nel paese dei ricchi

[er-next]

Originariamente inviato da tdi150cv

come sempre ...

io vi aiuto e vi invito a uscire dalle vostre idee cosi' limitate ma se tu preferisci rimanere ristretto in poche e futili convinzioni pazienza ... e' solo un problema tuo ...
Cazz io ci provo mi sforzo ... dai su cerca anche tu di imparare a capire ...

p.s. vedi che ho difeso anche il precedente governo ... talmente di idee ristrette che ti sei perso anche questo concetto ...

ti ringrazio perchè ci illumini e ci infondi cotanta scienza e ci rendi liberi dai nostri limiti.. hai difeso il precedente governo??? ecco appunto quello che dicevo.. una bandiera al vento.. per 5 anni hai negato che le famiglie fossero in crisi poi in 18 mesi sempre secondo il tuo pensiero illuminato eravamo improvvisamente alla fame.. oggi invece difendi tutti i governi da Cavour ad oggi.. c'è la crisi..(adesso l'hai scoperto?!?!) che dire.. hai ragione.. troppa scienza..non riusciamo a stare dietro a tutti i tuoi cambiamenti..

[tdi150cv]

Originariamente inviato da er-next

ti ringrazio perchè ci illumini e ci infondi cotanta scienza e ci rendi liberi dai nostri limiti.. hai difeso il precedente governo??? ecco appunto quello che dicevo.. una bandiera al vento.. per 5 anni hai negato che le famiglie fossero in crisi poi in 18 mesi sempre secondo il tuo pensiero illuminato eravamo improvvisamente alla fame.. oggi invece difendi tutti i governi da Cavour ad oggi.. c'è la crisi..(adesso l'hai scoperto?!?!) che dire.. hai ragione.. troppa scienza..non riusciamo a stare dietro a tutti i tuoi cambiamenti..

cosa vuoi ... si cambia e si migliora ... SOLITAMENTE ...

ora tocca a te ...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da tdi150cv

dimentichi che se il lavoro non e' strapagato , pulito , con ficus del potere e non consenta di uscire alle 16.30 permettendoti cosi' di andare a fare l'aperitivo allora fa schifo.
Vero anche che poi dall'altra parte abbiamo gli amiconi del garantismo che a sentir parlare di lavoro straordinario si stracciano le vesti ...
quindi e' un controsenso totale ...

è incredibile quello che dici .... io conosco molti giovani che sono costretti ad accettare lavori temporanei abbastanza pesanti e sottopagati.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da D.O.S.

è incredibile quello che dici .... io conosco molti giovani che sono costretti ad accettare lavori temporanei abbastanza pesanti e sottopagati.

bene ... buon per loro ... ma tu non sei il centro del mondo e la tua esperienza fa testo solo relativamente ...
di fighetti invece , quelli che se il lavoro non e' come dicono loro , ne abbiamo fin che ne vuoi ...
Ne conosco io , tu , e tutti gli utenti ...

diciamo un numero che sicuramente fa testo in maniera ben piu' pesate ... PURTROPPO

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tdi150cv

ci risiamo ...
tutti ... ma proprio TUTTI ... vi siete fatti abbindolare dalla vostra stessa disinformazione grilliana , travagliana e disinformatori vari , ed ora credete che le colpe di tutto siano da imputare al governo presente e passato ...
Mi sembra di sentire i fanatici religiosi che per andare avanti devono trovare per forza di cose delle giustificazioni alle tristezze di tutti i giorni.
Questo non fa altro che mistificare la triste realta' e spostare l'attenzione sulla causa meno pesante.
CUT

Da che pulpito viene la predica....

15-08-2006, 23:56

Originariamente inviato da tdi150cv

che ne dici di :'forse e' che semplicemente la crisi e' una panzana inventata da sinistroidi sinistrosi et similari ?'.

dici che non e' possibile vero !? E' gia ... ancora una volta avrei ragione io...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da tdi150cv

bene ... buon per loro ... ma tu non sei il centro del mondo e la tua esperienza fa testo solo relativamente ...
di fighetti invece , quelli che se il lavoro non e' come dicono loro , ne abbiamo fin che ne vuoi ...
Ne conosco io , tu , e tutti gli utenti ...

diciamo un numero che sicuramente fa testo in maniera ben piu' pesate ... PURTROPPO

faccio fatica a credere che riescano a trovare un lavoro , considerando che le aziende non assumono più giovani senza esperienza , al massimo fanno dei contratti da stage , e le agenzie di lavoro interinale assorbono la maggior parte dei lavoratori giovani ( sai cosa significa lavorare per una di quelle agenzie , vero ? )

[gourmet]

La crisi non è mondiale, perchè nel resto d'Europa la situazione è ben diversa. Gli stipendi di fascia medio-bassa sono il doppio e il costo della vita uguale. La differenza? quei paesi non sono in concorrenza diretta con cina ed india, operando su mercati ad alto valore aggiunto e ad alto livello tecnologico. In Italia gli imprenditori stupidi e ignoranti non hanno mai investito un soldo di tasca propria in ricerca e sviluppo, accontentadosi di produrre scarpe, camicie e altri prodotti a scarso valore aggiunto.. e quindi hanno lasciato il paese completamente vulnerabile alla concorrenza dei paesi asiatici. Per cui ora investono direttamente in Cina e chiudono gli stabilimenti in Italia.

A parte questo, una italiano alla fame lavorerebbe sicuramente come operaio, ma a 1200 euro al mese, non a 700, come pretenderebbero gli imprenditori da strapazzo che infatti trovano solo immigrati che sono costretti a stiparsi in 10 in una topaia. Il problema è che la nostra classe imprenditoriale non ha mai capito che la competitività non si raggiunge grazie al basso costo del lavoro, ma con gli investimenti e il rischio d'impresa.

Lo stato? di certo se ci fosse un apparato pubblico in grado di far rispettare alla lettera la normativa sul lavoro, come avviene nel resto d'Europa, e che non lasciasse i lavoratori soli nelle mani degli sfruttatori, la situazione sarebbe migliore.

[CYRANO]

Originariamente inviato da afterburner

Mi sono fermato qua dal nervoso di leggere ste puttanate:

Sono veneto e ti assicuro che se uno ha voglia di lavorare qua in veneto il lavoro lo trova.

eh ?
io è da oltre 1 anno che cerco un altro lavoro e col cavolo che l'ho trovato.
sempre che per lavoro non intendiate 2 settimane in fonderia.


Clmalmzlma

[afterburner]

Originariamente inviato da D.O.S.

faccio fatica a credere che riescano a trovare un lavoro , considerando che le aziende non assumono più giovani senza esperienza , al massimo fanno dei contratti da stage , e le agenzie di lavoro interinale assorbono la maggior parte dei lavoratori giovani ( sai cosa significa lavorare per una di quelle agenzie , vero ? )

Premetto che odio e non mi sta bene il sistema della agenzie interinali ma e' anche colpa della mentalita' di molti giovani se il "sistema" e' diventato cosi'. Le aziende non assumono piu' e preferiscono gli stage o lavoratori interinali perche' il rischio di assumere e doversi tenere un emerito fancazzista e' molto maggiore adesso che 20-30 anni fa.

Farsi un po' di mesi come interinale e' ormai una prassi e serve ad acquisire quell'esperienza e dimostrazione di buona volonta' lavorativa che poi aiuta a farsi assumere in un'azienda.

Parlavo tempo fa con un conoscente che lavora all'interno di un'agenzia interinale e mi ha raccontato una scena: neo ingegnere che si presenta in agenzia senza alcuna esperienza lavorativa precedente, gli propongono un lavoro abbastanza attinente con quanto aveva studiato ma, purtroppo, pagato poco. Questo storce il naso, ci pensa ma alla fine non accetta.
Passa quasi un anno e questo si ripresenta in agenzia. Gli chiedono cosa ha fatto nel frattempo. Risposta: "ho cercato lavoro". In sostanza questo, per un anno dopo la laurea non ha fatto nulla ed e' ancora senza alcuna esperienza lavorativa.
Non gli conveniva accettare la proposta di un anno prima, per quanto mal pagata, prendere qualche soldo e figurare dopo un anno con un'esperienza lavorativa di un anno? e senza precludere la possibilita' di continuare a cercare un lavoro meglio pagato durante quest'anno ..

[afterburner]

Originariamente inviato da CYRANO

eh ?
io è da oltre 1 anno che cerco un altro lavoro e col cavolo che l'ho trovato.
sempre che per lavoro non intendiate 2 settimane in fonderia.


Clmalmzlma

Non ho un esempio recente pero' la fabbrica tessile dove lavorava mia mamma come operaia ha chiuso i battenti nel 2001-2002. Nel giro di 3 mesi, nonostante fosse over 50, ha trovato un altro lavoro simile al precedente e adesso si sta godendo la pensione.
Tutto dipende da quanto uno pretende. Ovvio che se cerchi posto come manager a banca intesa, mettiti in fila e aspetta

[CYRANO]

Originariamente inviato da afterburner

Non ho un esempio recente pero' la fabbrica tessile dove lavorava mia mamma come operaia ha chiuso i battenti nel 2001-2002. Nel giro di 3 mesi, nonostante fosse over 50, ha trovato un altro lavoro simile al precedente e adesso si sta godendo la pensione.
Tutto dipende da quanto uno pretende. Ovvio che se cerchi posto come manager a banca intesa, mettiti in fila e aspetta

l'unica pretesa che faccio ai colloquio e/o agenzie è di non lavorare nei fine settimana e nelle festivilità. non mi sembra di chiedere la luna
pur con un diploma di perito meccanico ho sempre detto a chiunque che mi accontento anche di una posizione come operaio semplice.
niente da fare.
o accetto 1 mese con (forse ) proroga ( o 2 settimane come mi è stato proposto una volta ) oppure niente.
figo.


Clm,a,òz,òa

[beach_man]

Originariamente inviato da CYRANO

l'unica pretesa che faccio ai colloquio e/o agenzie è di non lavorare nei fine settimana e nelle festivilità. non mi sembra di chiedere la luna
pur con un diploma di perito meccanico ho sempre detto a chiunque che mi accontento anche di una posizione come operaio semplice.
niente da fare.
o accetto 1 mese con (forse ) proroga ( o 2 settimane come mi è stato proposto una volta ) oppure niente.
figo.


Clm,a,òz,òa

Certo.....
anche perche' se ti assumono come operaio semplice ma hai diploma di perito meccanico....una volta assunto potrestri far rivalsa tramite sindacati e sarebbero obbligarti a pagarti di piu.......
Che paese....

[fracarro]

Originariamente inviato da beach_man

Certo.....
anche perche' se ti assumono come operaio semplice ma hai diploma di perito meccanico....una volta assunto potrestri far rivalsa tramite sindacati e sarebbero obbligarti a pagarti di piu.......
Che paese....

e se sei laureato?

[maso87]

Originariamente inviato da fracarro

e se sei laureato?

Stessa cosa...per questo propongono lo stage

[Scalor]

Il problema è che piuttosto che prendere un italiano a lavorare come operaio prendono un immigrato, perchè se il datore di lavoro gli dice di fare qualcosa o non fare o non vedere o.... lavorare un po di piu l'immigrato per paura di perdere il posto lo fa, l'italiano NO, si rifiuta, quindi per i lavori piu faticosi o brutti, non ambiti insomma gli italiani vengono tagliati fuori o non assunti,



il problema è la paga, che è bassa, un collega europeo prende molto di piu rispetto ad un italiano in quasi tutti i settori, qui gli unici che guadagnano dai lavori tempo determinato sono le agenzie interinali e le imprese, il giusto stipendio è quello che permette di investire in risparmio o essere disponibile almeno il 50 % del reddito, se tutto il reddito è necessario per vivere, si blocca l'economia, non c'è niente da fare, se poi la gente si indebita per mantenere ill tenore di vita siamo messi peggio !.

la realtà del veneto la conosco molto bene , ci sono persone , anche a basso reddito con la " puzza " dell'imprenditore sotto al naso che si indebitano a piu non posso per cambiare auto ogni 3 anni e poi si lamentano che hanno problemi ad arrivare alla fine del mese ! ma l'importate è apparire quello che non si è.

[Froze]

Originariamente inviato da afterburner

Mi sono fermato qua dal nervoso di leggere ste puttanate:

Sono veneto e ti assicuro che se uno ha voglia di lavorare qua in veneto il lavoro lo trova.
Purtroppo tutti vogliono fare SOLO il "lavoro per cui ho studiato" e quando gli proponi un lavoro interinale o come operaio non lo accettano. E' per questo che gli imprenditori sono costretti ad assumere rumeni e africani.
Io, se perdessi il lavoro che ho adesso (che mi piace) non avrei alcun problema a lavorare in un call center o in catena di montaggio per qualche mese o anno in attesa di trovare un lavoro che mi piace come quello che ho adesso. Ma per la maggior parte della gente non e' cosi', preferiscono lamentarsi e aspettare senza far nulla il "lavoro per cui ho studiato".

Comunque il veneto e' pienissimo di gente, di fighetti che vivono come la cicala, sopra le loro possibilita' e appena arriva la crisi si trovano senza un soldo in banca perche' hanno speso tutto per comprare il touareg al marito, l'slk alla moglie, le lampade e l'estetista 3 volte la settimana, le vacanze in sardegna o a sharm, spendendo tutto quello che guadagnano per l'immagine, senza mettere via nulla: e poi si lamentano che quando arriva un po' di crisi sul lavoro esauriscono i risparmi in meno due mesi!
Ma per favore!

quoto.

[Ileana]

Originariamente inviato da D.O.S.

faccio fatica a credere che riescano a trovare un lavoro , considerando che le aziende non assumono più giovani senza esperienza , al massimo fanno dei contratti da stage , e le agenzie di lavoro interinale assorbono la maggior parte dei lavoratori giovani ( sai cosa significa lavorare per una di quelle agenzie , vero ? )

Possibile che io quando sono andata a cercarmi un lavoro, con un diploma di liceo (quindi fuffa) l'ho trovato in meno di 15gg?
Certo, non era un tempo indeterminato.
Però erano 4 mesi a 600€/mese per 16 ore lavorative che coi turni me le facevo mettere sempre al sabato e alla domenica, così alla domenica mi pagavano il 60% di più e praticamente mi trovavo 700€ in busta?
A fare la cassiera all'ikea, un lavoro assolutamente normale.
Avevo pure la mensa gratis.

[afterburner]

Originariamente inviato da Ileana

Possibile che io quando sono andata a cercarmi un lavoro, con un diploma di liceo (quindi fuffa) l'ho trovato in meno di 15gg?
Certo, non era un tempo indeterminato.
Però erano 4 mesi a 600€/mese per 16 ore lavorative che coi turni me le facevo mettere sempre al sabato e alla domenica, così alla domenica mi pagavano il 60% di più e praticamente mi trovavo 700€ in busta?
A fare la cassiera all'ikea, un lavoro assolutamente normale.
Avevo pure la mensa gratis.

Ovviamente il lavoro all'ikea non e' il lavoro della vita pero' cosi' avevi anche il tempo di studiare o cercare il "lavoro per cui ho studiato" o un lavoro piu' redditizio o che ti piace di piu'.

Chi ha buona volonta', un po' di spirito di sacrificio e voglia di lavorare il lavoro lo trova senza troppe paranoie. Purtroppo di giovani cosi' ce ne sono sempre meno .. tutti aspiranti tronisti o veline

[fracarro]

Originariamente inviato da Ileana

Possibile che io quando sono andata a cercarmi un lavoro, con un diploma di liceo (quindi fuffa) l'ho trovato in meno di 15gg?
Certo, non era un tempo indeterminato.
Però erano 4 mesi a 600€/mese per 16 ore lavorative che coi turni me le facevo mettere sempre al sabato e alla domenica, così alla domenica mi pagavano il 60% di più e praticamente mi trovavo 700€ in busta?
A fare la cassiera all'ikea, un lavoro assolutamente normale.
Avevo pure la mensa gratis.

La differenza è che questi più che lavori li chiamerei lavoretti. Il lavoro è quello che ti permette di andare a vivere da solo, metter su famiglia, fare un mutuo per la casa ecc.ecc. Crearsi una vita propria insomma dopo la laurea. Ora mi chiedo due persone che lavorano per 700 euro al mese potranno fare tutto ciò? Praticamente in città costose come Roma e Milano dei 1400 mensili che entrano in casa buona parte se ne va tra mutuo/affitto e bollette.

Se parliamo quindi di lavoretti da fare mentre si è a casa dei genitori ok, ma se parliamo del lavoro con cui vivere da soli allora le cose sono un po più complicate. Questo è come la vedo io.

[Washakie]

Originariamente inviato da CYRANO

o accetto 1 mese con (forse ) proroga ( o 2 settimane come mi è stato proposto una volta ) oppure niente.
figo.


Clm,a,òz,òa

E mentre lavoravi un mese o 2 settimane (e forse proroga) non potevi cercarti un altro lavoro?
E soprattutto, se il contratto non era a progetto (e forse anche se lo era) non credi che magari l'azienda voleva vedere come lavoravi prima di assumerti a tempo indeterminato o per periodi più lunghi (o per cambiarti posto)?

Dovreste saperlo che le scuole/università non sono tutte uguali, nè tantomeno lo sono i lavoratori.
Se l'impresa vuole farti fare un periodo di prova (retribuito) prima di un'assunzione più duratura e appagante non vedo quale sia il problema.

Ma è certamente meglio lamentarsi, rifiutare tutti i lavori offerti e farsi mantenere dai genitori...è più facile...

Non sono aggiornato sugli assegni di disoccupazione, ma spero solo che dopo 2-3 rifiuti immotivati delle offerte di lavoro si smetta di percepirlo