Carocarburante, arriva il piano del Governo

[OUTATIME]

Originariamente inviato da bjt2

Lo so, anche il mio distributore pratica circa 5 cent sopra il prezzo consigliato... Il problema è che se aumentano i distributori, diminuiscono i clieni... Per fare lo stesso guadagno devo necessariamente aumentare i prezzi... Siamo in un mercato libero e quindi sarebbe quasi automatico...

Scusa... prima dici che guadagnano pochissimo e poi dici che aumentano i distributori? Se guadagnassero pochissimo nessuno farebbe il benzinaio...
E come fanno ad alzare il prezzo? Se alzano il prezzo nessuno più andrebbe da loro.....

[bjt2]

Originariamente inviato da Fritz!

hai una idea un po' strana delle dinamiche domanda e offerta in relazione al prezzo

Lo so che secondo la concorrenza perfetta dovrebbe diminuire il prezzo... Ma il problema è che la gente deve anche campare... Il cartello tra i vari benzinai è sempre esistito...

[bjt2]

Originariamente inviato da OUTATIME

Scusa... prima dici che guadagnano pochissimo e poi dici che aumentano i distributori? Se guadagnassero pochissimo nessuno farebbe il benzinaio...
E come fanno ad alzare il prezzo? Se alzano il prezzo nessuno più andrebbe da loro.....

Guadagnavano pochissimo ai tempi dei 28 lire al litro per legge... Ora possono guadagnare quanto vogliono. E comunque la maggior parte della gente mette la benzina dove capita. Come ho scritto sotto, il mio distributore è il più caro della zona, eppure è sempre pieno... Ce ne sono altri nella zona che fanno prezzi più bassi, ma sono più lontani, la qualità della benzina è peggiore (ho un'auto sovralimentata e so quello che dico) e inoltre il distributore è leggermente "starato"... (faccio sempre il pieno e mi accorgo di questo)... Qui a Napoli quando il prezzo è basso, si sospetta sempre di questi magheggi... Risultato: si va dal benzinaio di fiducia indipendentemente dal prezzo...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da bjt2

Ora possono guadagnare quanto vogliono.

Insomma.... guadagnano poco o molto... deciditi....

Originariamente inviato da bjt2

E comunque la maggior parte della gente mette la benzina dove capita. Come ho scritto sotto, il mio distributore è il più caro della zona, eppure è sempre pieno...

Quindi per tornare al discorso di prima, le coop non li avrebbero fatti fallire....

[bjt2]

Originariamente inviato da OUTATIME

Insomma.... guadagnano poco o molto... deciditi....

Quindi per tornare al discorso di prima, le coop non li avrebbero fatti fallire....

Il mio guadagna molto.
Poichè il centro commerciale più vicino a me è lontano (e in media un centro commerciale è più lontano per chiunque del distributore sotto casa), è uno spreco di tempo e benzina dover andare a un centro commerciale per fare il pieno.

Se ci fossero più centri commerciali con distributori a prezzi bassi si avrebbe:

- Maggior gente che andrebbe li, attratta dai prezzi bassi.
- Minor clientela per i distributori tradizionali, che dovranno alzare i prezzi.
- Chi va al centro commerciale, avrà sprecato tempo, benzina e prodotto più traffico e inquinamento, sopratutto se non farà il pieno.
- Chi come me si fa i suoi conti e scopre che andare a fare 20 km e perdere mezz'ora (oltre alla coda e allo stress), per risparmiare 5 euro su un pieno (ammesso che vadano al centro commerciale e facciano il pieno e non solo 20 euro, e magari spenderne altrettanto per arrivarci, ma perdendo tempo, inquinando, consumando la propria auto e le strade, intasando ulteriormente il traffico intorno ai centri commerciali) non è conveniente e farà benzina dal distributore sotto casa, spenderà di più...

Chi ci guadagna? I centri commerciali.
Chi ci perde? Il benzinaio classico, il cliente che va al centro commerciale (che perde del tempo, consuma benzina, genera traffico e inquinamento... Personalmente mezz'ora del mio tempo libero vale più di 5 euro, meno la benzina che consumo per andare al centro commerciale) e quello che va dal benzinaio classico (perchè per campare deve aumentare il prezzo)...

[Trokji]

Mah questa cosa dell'aumento del prezzo se la clientela diminuisce non penso sia sempre vero.
Purtroppo tutti preferiscono avere poca clientela e tenere i prezzi alti, se qualcuno si decidesse ad abbassare i prezzo i clienti aumenterebbero e quindi alla fine pur essendo il margine unitario ridotto quello globale sarebbe maggiore.
Purtroppo questo sarebbe possibile solo in un regime di vera concorrenza..

[Burrocotto]

Originariamente inviato da bjt2

Io faccio sempre il pieno e al benzinaio più vicino a casa mia (e anche sulla strada verso il lavoro), che tra l'altro è il più caro della zona. Purtroppo la maggior parte mette 10 o addirittura 5 euro di benzina e non si accorgono delle differenze... Io con un pieno faccio due settimane. Loro con i 5 euro andranno dal benzinaio almeno ogni due giorni... Gli conviene?

La cosa buffa è che sono i primi a lamentarsi del caro benzina...tanto da spendere 10 euri ogni 2 giorni o spenderne 50 ogni 10 non cambia nulla,anzi,ti metti al riparo dai costanti aumenti.

Originariamente inviato da bjt2

Il mio guadagna molto.
Poichè il centro commerciale più vicino a me è lontano (e in media un centro commerciale è più lontano per chiunque del distributore sotto casa), è uno spreco di tempo e benzina dover andare a un centro commerciale per fare il pieno.

Se ci fossero più centri commerciali con distributori a prezzi bassi si avrebbe:

- Maggior gente che andrebbe li, attratta dai prezzi bassi.

Si....

- Minor clientela per i distributori tradizionali, che dovranno alzare i prezzi.

Ni...nel senso che aumentando i prezzi meno gente andrà da loro,quindi non è sempre la strada percorribile.
Una parte di utenza hard core del benzinaio ci sarà sempre,ci saran sempre gli sfaticati che pur di non sporcarsi le mani andranno da qualcuno che gli faccia rifornimento. Questa utenza però non basterebbe per tutti,quindi ci sarebbe una fidelizzazione del cliente (attraverso carte,premi,cortesia) e una conseguente riduzione dei distributori (rimarrebbero quelli in zone interessanti e sparirebbero i viali della benzina (vie dove trovi 2 benzinai diversi uno attaccato all'altro).

- Chi va al centro commerciale, avrà sprecato tempo, benzina e prodotto più traffico e inquinamento, sopratutto se non farà il pieno.
- Chi come me si fa i suoi conti e scopre che andare a fare 20 km e perdere mezz'ora (oltre alla coda e allo stress), per risparmiare 5 euro su un pieno (ammesso che vadano al centro commerciale e facciano il pieno e non solo 20 euro, e magari spenderne altrettanto per arrivarci, ma perdendo tempo, inquinando, consumando la propria auto e le strade, intasando ulteriormente il traffico intorno ai centri commerciali) non è conveniente e farà benzina dal distributore sotto casa, spenderà di più...

Non sempre vero. L'uomo sa evolversi, riuscirebbe a capire che già che va al centro commerciale è il caso che faccia anche la spesa,unendo l'utero al dilettevole.
E' su questa filosofia che si basa il supermercato,in sostituzione dei piccoli negozi (panetteria,alimentari,giornalaio,ecc). Vai in un unico posto per far tutto.

Chi ci guadagna? I centri commerciali.
Chi ci perde? Il benzinaio classico, il cliente che va al centro commerciale (che perde del tempo, consuma benzina, genera traffico e inquinamento... Personalmente mezz'ora del mio tempo libero vale più di 5 euro, meno la benzina che consumo per andare al centro commerciale) e quello che va dal benzinaio classico (perchè per campare deve aumentare il prezzo)...

Mi sembra lo stesso discorso fatto dai farmacisti quando volevano evitare che i supermercati vendessero prodotti senza ricetta.
Il benzinaio ti da quel surplus (minima competenza meccanica) che il centro commerciale non ti da,quindi non ci sarebbe una cannibalizzazione totale.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da bjt2

Se ci fossero più centri commerciali con distributori a prezzi bassi si avrebbe:

- Maggior gente che andrebbe li, attratta dai prezzi bassi.
- Minor clientela per i distributori tradizionali, che dovranno alzare i prezzi.
- Chi va al centro commerciale, avrà sprecato tempo, benzina e prodotto più traffico e inquinamento, sopratutto se non farà il pieno.
- Chi come me si fa i suoi conti e scopre che andare a fare 20 km e perdere mezz'ora (oltre alla coda e allo stress), per risparmiare 5 euro su un pieno (ammesso che vadano al centro commerciale e facciano il pieno e non solo 20 euro, e magari spenderne altrettanto per arrivarci, ma perdendo tempo, inquinando, consumando la propria auto e le strade, intasando ulteriormente il traffico intorno ai centri commerciali) non è conveniente e farà benzina dal distributore sotto casa, spenderà di più...

Chi ci guadagna? I centri commerciali.
Chi ci perde? Il benzinaio classico, il cliente che va al centro commerciale (che perde del tempo, consuma benzina, genera traffico e inquinamento... Personalmente mezz'ora del mio tempo libero vale più di 5 euro, meno la benzina che consumo per andare al centro commerciale) e quello che va dal benzinaio classico (perchè per campare deve aumentare il prezzo)...

Perchè parli di "più centri" commerciali, chi ha mai parlato di aumentarli? Se ci sono più centri commerciali non devi fare 20 km e cade tutto il resto del tuo discorso....

[Trokji]

mah non so da voi ma i centri commerciali nella mia città ce ne sono motli e abb vicini

[CYRANO]

Anche io da qualche tempo ho cominciato a fare 5 euro a volta con la moto.
e' una cosa psicologica.
se ci butto dentro 15 euro di benza , so di averne tanta e son fortemente tentato di girare di piu'.
mentre sapendo di averne poca e con la spia che segnala dopo 50-60km , mi limito nel gironzolare.


Cmklamklamla

[Burrocotto]

Originariamente inviato da CYRANO

Anche io da qualche tempo ho cominciato a fare 5 euro a volta con la moto.
e' una cosa psicologica.
se ci butto dentro 15 euro di benza , so di averne tanta e son fortemente tentato di girare di piu'.
mentre sapendo di averne poca e con la spia che segnala dopo 50-60km , mi limito nel gironzolare.


Cmklamklamla

La moto per te xò è un vezzo,non la usi costantemente per andare a lavoro,far la spesa o altre cose.

[ilratman]

Scusatemi ma ogni volta io continuo a dire che il petrolio per noi costa sempre uguale.

nel tardo 2000 il petrolio costava 75$ al barile con il dollaro a 0.7 = 107€ al barile

adesso il barile viene 157$ con il dollaro a 1.57 = 100€ al barile.

perchè adesso ci sono tutti questi problemi mentre 8 anni fa non c'erano???

io mi ricordo che la benzina nel 2000 la pagavo 2350lire adesso è a 1.5€=2900lire è sicuramente aumentata ma più o meno come sarebbe aumentata con l'inflazione.

non è la benzina il problema ma solo un'aspetto del minor potere d'acquisto che abbiamo per colpa della mala gestione politica degli ultimi dieci anni che se ne è fregata di adeguare gli stipendi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Burrocotto

La moto per te xò è un vezzo,non la usi costantemente per andare a lavoro,far la spesa o altre cose.

no no anzi. da marzo ad ottobre la moto la uso per tutto.
eccetto per lavoro , perche' vado a piedi.
per es stamani dovevo andare in un negozio di pesca.
vado sul sicuro perche' so che quei negozi tengono chiuso il lunedi'.
allora faccio quei 5euro di benza , sapendo che sarebbero bastati dato che il negozio dista 25km circa da casa mia ( vado li' per un'esca particolare ).
Arrivo , chiuso. Ho beccato l'unico negozio che chiude il martedi' mattina
Un tempo avrei detto : vabbeh mi son fatto un giretto in moto.
Invece oggi ho bestemmiato in klingon per aver speso 5eu di benzina per nulla

Cmkamzmla

[yossarian]

Originariamente inviato da tdi150cv

be ma il piccolo lo raggiungi perchè c'è stato un incremento della richiesta abnorme ...
quindi tutto e' legato ...

dal 2003 ad oggi, la richiesta reale giornaliera (non quella fittizia creata ad arte con future e stock option sui mercati di Londra e NY) è aumentata del 7,25%, il costo del 324,02%. Il disavanzo attuale tra domanda e offerta giornaliera e, attualmente, di 0,73 mln di barili, mentre fino al 2006 l'offerta era superiore alla domanda (parlio sempre di quella reale).

I dati ufficiali su domanda, offerta e costi sono sul sito dell'energy information administration; c'è anche la possibilità di rendersi conto dello "spaventoso" aumento di consumi da parte dei cinesi

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ilratman

Scusatemi ma ogni volta io continuo a dire che il petrolio per noi costa sempre uguale.

nel tardo 2000 il petrolio costava 75$ al barile con il dollaro a 0.7 = 107€ al barile

adesso il barile viene 157$ con il dollaro a 1.57 = 100€ al barile.

perchè adesso ci sono tutti questi problemi mentre 8 anni fa non c'erano???

io mi ricordo che la benzina nel 2000 la pagavo 2350lire adesso è a 1.5€=2900lire è sicuramente aumentata ma più o meno come sarebbe aumentata con l'inflazione.

non è la benzina il problema ma solo un'aspetto del minor potere d'acquisto che abbiamo per colpa della mala gestione politica degli ultimi dieci anni che se ne è fregata di adeguare gli stipendi.

Non diciamo baggianate...
http://www.opec.org/home/basket.aspx

Sti 75 dollari al barile nel 2000 fan molto retorica grilliana....

Originariamente inviato da CYRANO

no no anzi. da marzo ad ottobre la moto la uso per tutto.
eccetto per lavoro , perche' vado a piedi.
per es stamani dovevo andare in un negozio di pesca.
vado sul sicuro perche' so che quei negozi tengono chiuso il lunedi'.
allora faccio quei 5euro di benza , sapendo che sarebbero bastati dato che il negozio dista 25km circa da casa mia ( vado li' per un'esca particolare ).
Arrivo , chiuso. Ho beccato l'unico negozio che chiude il martedi' mattina
Un tempo avrei detto : vabbeh mi son fatto un giretto in moto.
Invece oggi ho bestemmiato in klingon per aver speso 5eu di benzina per nulla

Cmkamzmla

La parte evidenziata rispecchia il concetto.
E' logico che in un periodo in cui la benzina costa di + (o che si hanno minor soldi da spendere) si è meno invogliati a "sprecare" i soldi.
L'incazzarsi per i 5 euro lascia il tempo che trova,nel senso che cmq hai guidato la moto e quindi puoi esserti divertito. Se uno dovesse star li a pensare che per ogni cosa che si fa c'è un dispendio economico non se ne uscirebbe.
Niente birra al pub quando puoi comprarla al supermercato e berla a casa, niente caffè al bar quando puoi prenderlo alla macchinetta, niente pizza o ristorante fuori quando puoi mangiare a casa ecc.

[ilratman]

Originariamente inviato da Burrocotto

Non diciamo baggianate...
http://www.opec.org/home/basket.aspx

Sti 75 dollari al barile nel 2000 fan molto retorica grilliana....

baggianate non ne dico visto che lavoravo con le materie plastiche dove il prezzo del petrolio è il prezzo delle materie e l'ho vissuto sulla mia pelle questa cosa.

che poi sia durata 6 mesi è un'altro discorso.

nel 2000 abbiamo avuto il picco a 75-78$ al barile.

ma veramente nessuno si ricorda che nel 2000 la benzina la pagavamo 2350 al litro e il gasolio 1900?

[bjt2]

Originariamente inviato da Burrocotto

La cosa buffa è che sono i primi a lamentarsi del caro benzina...tanto da spendere 10 euri ogni 2 giorni o spenderne 50 ogni 10 non cambia nulla,anzi,ti metti al riparo dai costanti aumenti.

Io faccio sempre il pieno (70-75 euro), perchè se facessi 10 euro alla volta, dovrei andare 8 volte dal benzinaio, anzichè una... 8 volte la coda, 8 volte a consumare altra benzina e 8 volte a perdere tempo...

Si....

Ok

Ni...nel senso che aumentando i prezzi meno gente andrà da loro,quindi non è sempre la strada percorribile.
Una parte di utenza hard core del benzinaio ci sarà sempre,ci saran sempre gli sfaticati che pur di non sporcarsi le mani andranno da qualcuno che gli faccia rifornimento.

Beh, il mio benzinaio come ho detto vende ad un prezzo superiore... Ma è sempre pieno...

Questa utenza però non basterebbe per tutti,quindi ci sarebbe una fidelizzazione del cliente (attraverso carte,premi,cortesia) e una conseguente riduzione dei distributori (rimarrebbero quelli in zone interessanti e sparirebbero i viali della benzina (vie dove trovi 2 benzinai diversi uno attaccato all'altro).

Ma una maggiore concorrenza, ossia un numero maggiore di pompe, non doveva essere un bene?

Non sempre vero. L'uomo sa evolversi, riuscirebbe a capire che già che va al centro commerciale è il caso che faccia anche la spesa,unendo l'utero al dilettevole.
E' su questa filosofia che si basa il supermercato,in sostituzione dei piccoli negozi (panetteria,alimentari,giornalaio,ecc). Vai in un unico posto per far tutto.

Vero... Però sono troppo lontani e furoi dal centro città... In media ti costringono a 10-20 km di coda...

Mi sembra lo stesso discorso fatto dai farmacisti quando volevano evitare che i supermercati vendessero prodotti senza ricetta.
Il benzinaio ti da quel surplus (minima competenza meccanica) che il centro commerciale non ti da,quindi non ci sarebbe una cannibalizzazione totale.

Non sempre è vero...

Originariamente inviato da OUTATIME

Perchè parli di "più centri" commerciali, chi ha mai parlato di aumentarli? Se ci sono più centri commerciali non devi fare 20 km e cade tutto il resto del tuo discorso....

Intendevo più centri commerciali con il distributore di benzina... ora non tutti ce l'hanno...



Il problema è che io vorrei che il benzinaio sotto casa non sia costretto a chiudere o aumentare i prezzi alle stelle, perchè in entrambi i casi ci perderei... E credo anche gli altri italiani, in media...

[yossarian]

Originariamente inviato da ilratman

baggianate non ne dico visto che lavoravo con le materie plastiche dove il prezzo del petrolio è il prezzo delle materie e l'ho vissuto sulla mia pelle questa cosa.

che poi sia durata 6 mesi è un'altro discorso.

nel 2000 abbiamo avuto il picco a 75-78$ al barile.

ma veramente nessuno si ricorda che nel 2000 la benzina la pagavamo 2350 al litro e il gasolio 1900?

vai sul sito dell'EIA; c'è il prezzo del petrolio dal 1978 ad oggi, settimana per settimana. Nel 2000 non ha mai superato i 33 $ al barile

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

ehmmm ... dal 2006 al 2008 l'impennata sul carburante e' sensibilmente aumentata ...
....
Direi che pesa abbastanza dal momento che il carburante incide su tutto ...

Sono contento che gli articoletti de IlGiornale sull'inflazione dovuta alle tasse di Prodi (le quali sarebbero tra l'altro riuscite ad aumentare i prezzi in tutta la UE) non abbiano avuto presa su di te.

Poi il resto ... farine e cereali utilizzati per i biocarburanti quando per fare un pieno ad una vettura ne serve un quantitativo prodotto da un campo di un ettaro e per rimanere in tema l'esportazione delle nostre colture nei paesi del terzo mondo per incrementare la produzone ... questo e' stato ...

Veramente il prezzo dei cereali è aumentato principalmente per altri fattori, l'incidenza dei biocarburanti è marginale.

se poi ci vuoi vedere il prodi di mezzo metticelo ... di sicuro qualche colpa la deve avere visti i vari disastri ...

Veramente per primo lo hai nominato tu, ti sei già scordato di cosa hai scritto nel primo intervento?

Era ora che qualcuno si muovesse , era anche ora che pure l'opposizione cominciasse ad aprire gli occhi invece di preoccuparsi che i conti andavano alla grande e millantare tesoretti poi scomparsi ... (approposito che fine ha fatto il tesoretto ?)

ma indipendentemente da questo , potrei anche ignorare il suo significato ma so per certo che il precedente fantagoverno si e' riempito la bocca con il tesoretto per poi invece ...

Se non sai nemmeno cosa sia, come puoi sentenziare con un minimo di cognizione di causa?
Delle due l'una: o passi un pò di tempo ad informati oppure lasci perdere questo argomento.

dimentichi di sottolineare come questa inutile manovrina ce la siamo gia esaurita da un po' ... e che se non ricordo male e' durata 6 mesi ...
...

La mia risposta era, visto il paragrafo che quotavo, riferita evidentemente alla tua affermazione:
il punto e' che finalmente al governo qualcuno comincia ad aprire gli occhi ...

Era così difficile?

CAMPAGNA ELETTORALE che su di te pare abbia fatto presa alla grande ?

Fra i tanti interventi che mi sono segnato, questo merita una menzione speciale nella sezione "da che pulpito viene la predica".

Originariamente inviato da bjt2

Beh, ma se leggi quello che ho scritto, ho proposto di mangiarsi con tasse e multe aggiuntive tutti i guadagni... Tu aumenti il prezzo per rifarti delle multe? E io ti tasso del doppio dell'aumento, cosi' l'unica cosa conveniente (se no gli azionisti ti mangiano) è abbassare il prezzo sotto la soglia (ossia la media europea)...

In linea di principio non farebbe una piega.

Originariamente inviato da Burrocotto

Stronzata (il citare come al solito i biocarburanti).
Finiamola con sta storia che i biocarburanti tolgono il cibo dalla bocca della gente...dato che se ne produce talmente poco di biocarburante che non influisce sulla bilancia alimentare.
In Brasile son 40 anni che vanno a benzina e alcol (alcol prodotto dallo zucchero di canna),ma non mi pare che debbano bere il caffè amaro...

Poi,dal 2006 al 2008 il dollaro ha perso molto del suo valore. Dato che il petrolio si compra il dollari,se il dollaro perde potere i paesi produttori di petrolio perdono guadagno e quindi aumentano il prezzo.

Lo sai quando è finito lo sconto di 2 centesimi sulla benzina? Quando Mr. B. è salito al governo e il suo ministro dell'economia come prima cosa ha detto che NON avrebbe riconfermato lo sconto.
A me 2 centesimi al litro in meno schifo schifo non facevano...

Quoto.

Originariamente inviato da Fritz!

Quoto tutto quello che hai detto.

Però al di là delle speculazioni che c'erano ieri come oggi, il prezzo è aumentato per uno shock globale.

Ora, attaccando le rendite di posizione, e sterilizzando l'aumento dell'IVa si ha un margine di manovra, che rimane però piccola cosa di fronte alla dinamica del prezzo del petrolio.

E su questo nessun governo potrà fare molto, non possono far comparire pozzi di petrolio pe decreto legge.

Quoto.



Ciao

Federico

[ilratman]

Originariamente inviato da yossarian

vai sul sito dell'EIA; c'è il prezzo del petrolio dal 1978 ad oggi, settimana per settimana. Nel 2000 non ha mai superato i 33 $ al barile

molto strano io mi ricordavo diversamente, e non me li sonosognati i 2350 al litro visto che li pagavo e pagavo un pieno anche 120mila.