Carocarburante, arriva il piano del Governo

[OUTATIME]

Originariamente inviato da nomeutente

Per me, comunque, l'unica soluzione è la nazionalizzazione sotto controllo democratico, ma ovviamente è una cosa che non si farà: Tremonti gioca a fare il comunista ma non fino a questo punto

Per me invece la strada è la liberalizzazione....

Quando si è parlato di vendere i carburanti nelle coop, i benzinai sono insorti con una valanga di scioperi.....

Se fai qualcosa e i benzinai insorgono, quella è la strada giusta....

[tdi150cv]

Originariamente inviato da flisi71

Ma come è possibile? Eppure mi ero convinto, grazie a numerosi articoletti apparsi nei mesi scorsi, che fosse tutta colpa delle tasse di Prodi: il rincaro dei carburanti, dei cereali e in generale l'impennata dell'inflazione...
Mi dite che non è così?

Sembra proprio la riedizione del copione sulla difficoltà delle famiglie ad arrivare a fine mese, problema che alcuni hanno scoperto solo da metà 2006.

ehmmm ... dal 2006 al 2008 l'impennata sul carburante e' sensibilmente aumentata ... non ho fatto i conti ma a spanne anche in base all'articolo precedentemente postato e' salita di un buon 30%
Direi che pesa abbastanza dal momento che il carburante incide su tutto ...
Poi il resto ... farine e cereali utilizzati per i biocarburanti quando per fare un pieno ad una vettura ne serve un quantitativo prodotto da un campo di un ettaro e per rimanere in tema l'esportazione delle nostre colture nei paesi del terzo mondo per incrementare la produzone ... questo e' stato ... se poi ci vuoi vedere il prodi di mezzo metticelo ... di sicuro qualche colpa la deve avere visti i vari disastri ...

Originariamente inviato da flisi71

Sai, c'era un procedura di infrazione per deficit eccessivo in corso che obbligava ad un rientro nei parametri UE....
Sai, sull'enorme debito pubblico si pagano cospicui interessi che sono in aumento negli ultimi anni a causa dell'aumento dei tassi....
Sai, sarebbe opportuno conoscere gli argomenti prima di scrivere qualcosa....



Sempre con gli slogan dello scorso dicembre? Nulla di nuovo?
La risposta è stata data decine di volte, eppure ancora si insiste.
Scommetto che nonostante i continui inviti ad informarsi ancora non sai nemmeno cosa si intendesse per "tesoretto", vero?

OT ...
ma indipendentemente da questo , potrei anche ignorare il suo significato ma so per certo che il precedente fantagoverno si e' riempito la bocca con il tesoretto per poi invece ...
Quindi ... porta pazienza ma alle panzane non credo piu' ...

Originariamente inviato da flisi71

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Benzina: Decreto restituzione Iva, al Via sconto 2 cent
7 marzo 2008

Via libera alla restituzione dell’Iva sui carburanti per complessivi 162 milioni: vale a dire, si spenderanno 2 centesimi in meno al litro su benzina e gasolio.

Il ministro dello Sviluppo economico, Pier Luigi Bersani e il vice ministro dell’Economia Vincenzo Visco hanno firmato oggi il decreto per la riduzione delle accise sui carburanti ai fini della restituzione del surplus di Iva generato dall’aumento del prezzo internazionale del greggio, rispetto alla soglia fissata nell’aggiornamento del Dpef. Dalla data di entrata in vigore del decreto (giorno di pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale) e fino al 30 Aprile 2008, il cittadino potrà usufruire di una diminuzione della componente fiscale di complessivi 2 centesimi per ogni litro di benzina e di gasolio e per ogni kilogrammo di GPL (equivalente ad una riduzione di 1,1 centesimi di euro per ogni litro).

Il decreto, inoltre, azzera l’accisa sul gas naturale per autotrazione. Il decreto, quindi, utilizzando le maggiori entrate dell’Iva derivanti dall’incremento del prezzo del petrolio, restituisce ai cittadini le risorse finanziarie maturate dal 1‘ gennaio al 29 febbraio 2008, che sono state valutate in circa 162 milioni di euro. La norma, come previsto dalla Legge Finanziaria 2008, ridetermina le aliquote di accisa sui prodotti energetici in funzione delle variazioni del prezzo internazionale del greggio che hanno toccato, in questi giorni, quotazioni record superiori ai 100 dollari al barile. Prosegue intanto la valutazione sul possibile ulteriore extragettito Iva e a maggio verra’ presa l’eventuale decisione sulle modalità di restituzione.
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Ma ritorniamo IT ...
dimentichi di sottolineare come questa inutile manovrina ce la siamo gia esaurita da un po' ... e che se non ricordo male e' durata 6 mesi ...
poi tu che sei bravo mi ricordi quanto incidono due centesimi di euro sull'attuale prezzo del carburante ?
Quindi dobbiamo applaudire a quanto e' stato bravo il governo o possiamo dire ... CAMPAGNA ELETTORALE che su di te pare abbia fatto presa alla grande ?

alla prossima ...

[bjt2]

Originariamente inviato da nomeutente

Per una volta, visto che abbiamo al governo Tremonti-il-comunista ( ), mi permetto di fare io il liberista: se aumenti le tasse all'impresa, l'impresa aumenta il prezzo. La rimulti? Lo riaumenta.

Era il discorso che faceva la destra quando hanno tolto per legge i costi di ricarica, non vede come sia possibile che in un paio di anni le imprese siano diventate opere pie

Per me, comunque, l'unica soluzione è la nazionalizzazione sotto controllo democratico, ma ovviamente è una cosa che non si farà: Tremonti gioca a fare il comunista ma non fino a questo punto

Beh, ma se leggi quello che ho scritto, ho proposto di mangiarsi con tasse e multe aggiuntive tutti i guadagni... Tu aumenti il prezzo per rifarti delle multe? E io ti tasso del doppio dell'aumento, cosi' l'unica cosa conveniente (se no gli azionisti ti mangiano) è abbassare il prezzo sotto la soglia (ossia la media europea)...

Originariamente inviato da OUTATIME

Per me invece la strada è la liberalizzazione....

Quando si è parlato di vendere i carburanti nelle coop, i benzinai sono insorti con una valanga di scioperi.....

Se fai qualcosa e i benzinai insorgono, quella è la strada giusta....

I benzinai guadagnano pochissimo. Quello che ha fatto Bersani andava a scapito dei benzinai, non dei petrolieri... Invece Tremonti vuole punire la fonte...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da bjt2

I benzinai guadagnano pochissimo. Quello che ha fatto Bersani andava a scapito dei benzinai, non dei petrolieri... Invece Tremonti vuole punire la fonte...

A parte che io non ho ancora visto un benzinaio girare a piedi, comunque....

Le coop - non essendo produttori di petrolio - avrebbero acquistato i carburanti nello stesso posto dove lo acquistano i benzinai, di conseguenza se è vero quello che dici tu, anche le coop avrebbero avuto un margine bassissimo e quindi i prezzi sarebbero stati pressochè uguali a quelli dei benzinai...... Invece i benzinai sono insorti.... chissà perchè....

[Burrocotto]

Originariamente inviato da bjt2

I benzinai guadagnano pochissimo. Quello che ha fatto Bersani andava a scapito dei benzinai, non dei petrolieri... Invece Tremonti vuole punire la fonte...

Stronzata. I benzinai guadagnano eccome, se fosse un settore in crisi comincerebbero a diminuire.
Eppure rimaniamo il paese con più alto numero di distributori.
Se un mestiere non rende si cambia,mica si persevera.

Originariamente inviato da tdi150cv

ehmmm ... dal 2006 al 2008 l'impennata sul carburante e' sensibilmente aumentata ... non ho fatto i conti ma a spanne anche in base all'articolo precedentemente postato e' salita di un buon 30%
Direi che pesa abbastanza dal momento che il carburante incide su tutto ...
Poi il resto ... farine e cereali utilizzati per i biocarburanti quando per fare un pieno ad una vettura ne serve un quantitativo prodotto da un campo di un ettaro e per rimanere in tema l'esportazione delle nostre colture nei paesi del terzo mondo per incrementare la produzone ... questo e' stato ... se poi ci vuoi vedere il prodi di mezzo metticelo ... di sicuro qualche colpa la deve avere visti i vari disastri ...

Stronzata (il citare come al solito i biocarburanti).
Finiamola con sta storia che i biocarburanti tolgono il cibo dalla bocca della gente...dato che se ne produce talmente poco di biocarburante che non influisce sulla bilancia alimentare.
In Brasile son 40 anni che vanno a benzina e alcol (alcol prodotto dallo zucchero di canna),ma non mi pare che debbano bere il caffè amaro...
Poi,dal 2006 al 2008 il dollaro ha perso molto del suo valore. Dato che il petrolio si compra il dollari,se il dollaro perde potere i paesi produttori di petrolio perdono guadagno e quindi aumentano il prezzo.

Ma ritorniamo IT ...
dimentichi di sottolineare come questa inutile manovrina ce la siamo gia esaurita da un po' ... e che se non ricordo male e' durata 6 mesi ...
poi tu che sei bravo mi ricordi quanto incidono due centesimi di euro sull'attuale prezzo del carburante ?
Quindi dobbiamo applaudire a quanto e' stato bravo il governo o possiamo dire ... CAMPAGNA ELETTORALE che su di te pare abbia fatto presa alla grande ?

alla prossima ...

Lo sai quando è finito lo sconto di 2 centesimi sulla benzina? Quando Mr. B. è salito al governo e il suo ministro dell'economia come prima cosa ha detto che NON avrebbe riconfermato lo sconto.
A me 2 centesimi al litro in meno schifo schifo non facevano...

[bjt2]

Originariamente inviato da OUTATIME

A parte che io non ho ancora visto un benzinaio girare a piedi, comunque....

Le coop - non essendo produttori di petrolio - avrebbero acquistato i carburanti nello stesso posto dove lo acquistano i benzinai, di conseguenza se è vero quello che dici tu, anche le coop avrebbero avuto un margine bassissimo e quindi i prezzi sarebbero stati pressochè uguali a quelli dei benzinai...... Invece i benzinai sono insorti.... chissà perchè....

Il prezzo consigliato dalle compagnie è appena sotto a quanto il benzinaio effettivamente paga, mi pare 2-3 centesimi al litro, che sarebbe il suo guadagno. La maggior parte dei benzinai, sopratutto quelli piccoli, non ce la fa e la vende a un prezzo superiore, visto che c'è la liberalizzazione dei prezzi (anche se non del numero di pompe se cosi' si può dire). Visto che i supermercati avrebbero un volume maggiore e comunque potrebbero vendere in perdita per attirare clienti, va da se che i benzinai normali avrebbero venduto di meno, guadagnato meno e i clienti avrebbero risparmiato al massimo 5 cent al litro e solo finchè non fossero falliti tutti i benzinai normali... Le vere sanguisuge sono le compagnie madri...

[nomeutente]

Originariamente inviato da bjt2

Beh, ma se leggi quello che ho scritto, ho proposto di mangiarsi con tasse e multe aggiuntive tutti i guadagni... Tu aumenti il prezzo per rifarti delle multe? E io ti tasso del doppio dell'aumento, cosi' l'unica cosa conveniente (se no gli azionisti ti mangiano) è abbassare il prezzo sotto la soglia (ossia la media europea)...

A beh... se riescono a fare una cosa del genere, chapeau al compagno Tremonti

[nomeutente]

Originariamente inviato da Burrocotto

Stronzata.
Stronzata

Tiriamo la catena e cerchiamo di procedere, magari con un altro linguaggio.

[bjt2]

Originariamente inviato da Burrocotto

Stronzata. I benzinai guadagnano eccome, se fosse un settore in crisi comincerebbero a diminuire.
Eppure rimaniamo il paese con più alto numero di distributori.
Se un mestiere non rende si cambia,mica si persevera.

Quando i prezzi erano fissati, il guadagno era fissato a 28 lire al litro. Dubito che con il prezzo consigliato ora il guadagno sia superiore ai 3 cent al litro. Se però consideri che la maggior parte dei benzinai pratica prezzi superiori a quelli consigliati dalle compagnie (quelli che vedi nei TG), allora vedi che in effetti guadagnano di più... Aumentare i distributori farà soltanto si che per guadagnare lo stesso, debbano aumentare ancora il prezzo. Se poi ci si mette un supermercato, che può vendere in perdita, capirai che questi andrebbero sotto in ponti... E una volta falliti i benzinai, avrai pochi punti vendita (nei grossi centri commerciali), in regime di oligopolio, che potranno praticare anche 10 cent in più al litro... Giusto il delta di prezzo per cui convenga andare al distributore più vicino solo se fai il pieno...

[bjt2]

Originariamente inviato da nomeutente

A beh... se riescono a fare una cosa del genere, chapeau al compagno Tremonti

Questo è quello che mi piacerebbe... Ma io credo che Tremonti metta solo una tassa incondizionata, le compagnie le riverseranno sui consumatori e forse l'antitrust o di nuovo Tremonti interverranno, ricominciando il ciclo...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da bjt2

Il prezzo consigliato dalle compagnie è appena sotto a quanto il benzinaio effettivamente paga, mi pare 2-3 centesimi al litro

Una volta che ti capita, fermati ad un distributore, ci dovrebbe essere una finestrella che indica il numero totale di litri erogati, prova a vedere quanto segna, e moltiplicalo per i tuoi 2-3 centesimi.....

Originariamente inviato da bjt2

clienti avrebbero risparmiato al massimo 5 cent al litro

Guarda che già adesso c'è differenza di 5 cent tra un distributore e un'altro... e non mi sembra che nessun benzinaio fallisca, quindi i casi sono 2:

- O la benzina nei supermercati avrebbe avuto un prezzo NETTAMENTE inferiore
- Oppure per i benzinai 5 cent non avrebbero fatto la differenza....

Secondo te in che caso siamo? io un'idea ce l'avrei....

[Fritz!]

Originariamente inviato da Burrocotto

Stronzata. I benzinai guadagnano eccome, se fosse un settore in crisi comincerebbero a diminuire.
Eppure rimaniamo il paese con più alto numero di distributori.
Se un mestiere non rende si cambia,mica si persevera.


Stronzata (il citare come al solito i biocarburanti).
Finiamola con sta storia che i biocarburanti tolgono il cibo dalla bocca della gente...dato che se ne produce talmente poco di biocarburante che non influisce sulla bilancia alimentare.
In Brasile son 40 anni che vanno a benzina e alcol (alcol prodotto dallo zucchero di canna),ma non mi pare che debbano bere il caffè amaro...
Poi,dal 2006 al 2008 il dollaro ha perso molto del suo valore. Dato che il petrolio si compra il dollari,se il dollaro perde potere i paesi produttori di petrolio perdono guadagno e quindi aumentano il prezzo.


Lo sai quando è finito lo sconto di 2 centesimi sulla benzina? Quando Mr. B. è salito al governo e il suo ministro dell'economia come prima cosa ha detto che NON avrebbe riconfermato lo sconto.
A me 2 centesimi al litro in meno schifo schifo non facevano...

Quoto tutto quello che hai detto.

Però al di là delle speculazioni che c'erano ieri come oggi, il prezzo è aumentato per uno shock globale.

Ora, attaccando le rendite di posizione, e sterilizzando l'aumento dell'IVa si ha un margine di manovra, che rimane però piccola cosa di fronte alla dinamica del prezzo del petrolio.

E su questo nessun governo potrà fare molto, non possono far comparire pozzi di petrolio pe decreto legge.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Fritz!

E su questo nessun governo potrà fare molto, non possono far comparire pozzi di petrolio pe decreto legge.

No... però potrebbero darci la possibilità di alimentare le auto con il metano domestico, come in Francia.... sarebbe un inizio.....

[Burrocotto]

Originariamente inviato da bjt2

Quando i prezzi erano fissati, il guadagno era fissato a 28 lire al litro. Dubito che con il prezzo consigliato ora il guadagno sia superiore ai 3 cent al litro. Se però consideri che la maggior parte dei benzinai pratica prezzi superiori a quelli consigliati dalle compagnie (quelli che vedi nei TG), allora vedi che in effetti guadagnano di più... Aumentare i distributori farà soltanto si che per guadagnare lo stesso, debbano aumentare ancora il prezzo.

La possibilità di aprire nuovi distributori è diverso dall'obbligare ad aprire nuovi distributori.
Mentre vado a lavoro incontro 2 benzinai dell'Agip, a distanza di neanche 1 km uno dall'altro.
Uno vende la verde a 1.466,l'altro la vende a 1.506. Quello che la vende a un prezzo più alto è in una posizione più strategica (è in una piazza) e quindi sfrutta a suo favore la maggior visibilità. Dato che il primo benzinaio (quello che vende a 1.466) di sicuro non vende in perdita e fan parte della stessa compagnia,vuol dire che il secondo benzinaio ha un guadagno di X+4 centesimi al litro.
Chiamalo scemo...
E son tanti a far di queste cose,dato che buttando l'occhio vedo prezzi sempre differenti all'interno della stessa catena sempre nella stessa città.
Per inciso,al Carrefour (benzinaio Carrefour) la verde costava 1.406...quindi ok che ci son 6 centesimi di differenza al litro,ma calcolando che l'Agip fa una campagna chiamata Iperself (6 centesimi di sconto durante l'orario di chiusura) i prezzi si allineano. Senza contare che i supermercati con la disponibilità di spazio per aprirsi un benzinaio interno non son tantissimi,quindi rimarrebbero zone (soprattutto nelle grandi città) per forza di cose in mano ai benzinai classici.
Se per risparmiare 6 centesimi al litro mi devo fare 5-6km per andare dal benzinaio,il mio guadagno si azzera (soprattutto visto che la gente ha la bella abitudine di fare X euro x volta e non il pieno).

Se poi ci si mette un supermercato, che può vendere in perdita, capirai che questi andrebbero sotto in ponti...

Onestamente...la cosa non mi preoccuperebbe.
Il benzinaio (inteso come il classico benzinaio che ti fa benzina,ti controlla l'acqua,l'olio ecc) è una figura pressoché inutile e dannosa (non è un mestiere salutare).
Basterebbe aumentare il numero di self-service o lasciare 1 sola persona per ogni impianto. Invece continuo a vedere impianti familiari con 5-6 persone dentro...

E una volta falliti i benzinai, avrai pochi punti vendita (nei grossi centri commerciali), in regime di oligopolio, che potranno praticare anche 10 cent in più al litro... Giusto il delta di prezzo per cui convenga andare al distributore più vicino solo se fai il pieno...

Se questo avvenisse, ci sarebbe margine per aprire nuovi benzinai indipendenti. Se la grande distribuzione pisciasse lungo si creerebbe il terreno per nuova concorrenza.
Non cominciamo a fasciarci la testa prima ancora di fare le cose...

[Fritz!]

Originariamente inviato da OUTATIME

No... però potrebbero darci la possibilità di alimentare le auto con il metano domestico, come in Francia.... sarebbe un inizio.....

il prezzo del gas è legato a quello del petrolio e di conseguenza ha subito aumenti simili

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Fritz!

il prezzo del gas è legato a quello del petrolio e di conseguenza ha subito aumenti simili

Simili ma minori....

[cilikekko]

tutto tempo perso...che paese di merda....

[bjt2]

Originariamente inviato da OUTATIME

Una volta che ti capita, fermati ad un distributore, ci dovrebbe essere una finestrella che indica il numero totale di litri erogati, prova a vedere quanto segna, e moltiplicalo per i tuoi 2-3 centesimi.....

Guarda che già adesso c'è differenza di 5 cent tra un distributore e un'altro... e non mi sembra che nessun benzinaio fallisca, quindi i casi sono 2:

- O la benzina nei supermercati avrebbe avuto un prezzo NETTAMENTE inferiore
- Oppure per i benzinai 5 cent non avrebbero fatto la differenza....

Secondo te in che caso siamo? io un'idea ce l'avrei....

Lo so, anche il mio distributore pratica circa 5 cent sopra il prezzo consigliato... Il problema è che se aumentano i distributori, diminuiscono i clieni... Per fare lo stesso guadagno devo necessariamente aumentare i prezzi... Siamo in un mercato libero e quindi sarebbe quasi automatico...

[Fritz!]

Originariamente inviato da bjt2

Lo so, anche il mio distributore pratica circa 5 cent sopra il prezzo consigliato... Il problema è che se aumentano i distributori, diminuiscono i clieni... Per fare lo stesso guadagno devo necessariamente aumentare i prezzi... Siamo in un mercato libero e quindi sarebbe quasi automatico...

hai una idea un po' strana delle dinamiche domanda e offerta in relazione al prezzo

[bjt2]

Originariamente inviato da Burrocotto

La possibilità di aprire nuovi distributori è diverso dall'obbligare ad aprire nuovi distributori.
Mentre vado a lavoro incontro 2 benzinai dell'Agip, a distanza di neanche 1 km uno dall'altro.
Uno vende la verde a 1.466,l'altro la vende a 1.506. Quello che la vende a un prezzo più alto è in una posizione più strategica (è in una piazza) e quindi sfrutta a suo favore la maggior visibilità. Dato che il primo benzinaio (quello che vende a 1.466) di sicuro non vende in perdita e fan parte della stessa compagnia,vuol dire che il secondo benzinaio ha un guadagno di X+4 centesimi al litro.
Chiamalo scemo...
E son tanti a far di queste cose,dato che buttando l'occhio vedo prezzi sempre differenti all'interno della stessa catena sempre nella stessa città.
Per inciso,al Carrefour (benzinaio Carrefour) la verde costava 1.406...quindi ok che ci son 6 centesimi di differenza al litro,ma calcolando che l'Agip fa una campagna chiamata Iperself (6 centesimi di sconto durante l'orario di chiusura) i prezzi si allineano. Senza contare che i supermercati con la disponibilità di spazio per aprirsi un benzinaio interno non son tantissimi,quindi rimarrebbero zone (soprattutto nelle grandi città) per forza di cose in mano ai benzinai classici.
Se per risparmiare 6 centesimi al litro mi devo fare 5-6km per andare dal benzinaio,il mio guadagno si azzera (soprattutto visto che la gente ha la bella abitudine di fare X euro x volta e non il pieno).


Onestamente...la cosa non mi preoccuperebbe.
Il benzinaio (inteso come il classico benzinaio che ti fa benzina,ti controlla l'acqua,l'olio ecc) è una figura pressoché inutile e dannosa (non è un mestiere salutare).
Basterebbe aumentare il numero di self-service o lasciare 1 sola persona per ogni impianto. Invece continuo a vedere impianti familiari con 5-6 persone dentro...


Se questo avvenisse, ci sarebbe margine per aprire nuovi benzinai indipendenti. Se la grande distribuzione pisciasse lungo si creerebbe il terreno per nuova concorrenza.
Non cominciamo a fasciarci la testa prima ancora di fare le cose...

Io faccio sempre il pieno e al benzinaio più vicino a casa mia (e anche sulla strada verso il lavoro), che tra l'altro è il più caro della zona. Purtroppo la maggior parte mette 10 o addirittura 5 euro di benzina e non si accorgono delle differenze... Io con un pieno faccio due settimane. Loro con i 5 euro andranno dal benzinaio almeno ogni due giorni... Gli conviene?