[Piazza San Giovanni, Roma] "Potreste andare a giocare più in là..." PROVOCATORE!!!

[cdimauro]

Originariamente inviato da Jarni

E' una proposta, non è mica obbligatorio. Fosse per me farei le due cose insieme.

Non sono compatibili: non penso proprio che tante persone sfileranno in silenzio per non disturbare il concerto dei loro "peggiori nemici".

Originariamente inviato da onesky

cittadini italiani che hanno chiesto di manifestare in una piazza italiana si sono visti negare il loro diritto perchè disturbavano il concerto dei rappresentanti di un'altro stato.

Uno stato piu' clericale del nostro è difficile trovarlo in europa.

Anche chi ha chiesto il concerto è cittadino italiano...

Davvero, io non capisco il perché di tutte queste polemiche. Massimo rispetto per i gay che hanno tutto il diritto di manifestare, ma... rispettiamo anche la legge.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da cdimauro

Non sono compatibili: non penso proprio che tante persone sfileranno in silenzio per non disturbare il concerto dei loro "peggiori nemici".

Anche senza arrivare a pensar male dei manifestanti al Gay Pride (che a pensar male si fa peccato, ma molto spesso si indovina):
Così come non si può obbligare i concertisti a cantare in mezzo alla caciara, non si può, a mio avviso, imporre al corteo di non fare caciara.
Dopotutto, come la compostezza è una componente integrante del concerto corale, così l'allegria è una componente del corteo... e, a quanto ho capìto in un paio d'anni che lo vedo fare in una cittadina di centomila anime, una delle ragioni principali per cui in tanti vanno a vedere il corteo.

Secondo me, deviare il corteo è la soluzione più semplice e che consente entrambe le manifestazioni, oltre a rispettare la buona educazione che prevede di lasciare al suo posto chi è arrivato per primo.
Se poi una delle parti si ostina a fare i capricci (dimostrando di essere formata non da uomini, ma da bambini) io non so che farci.

[Jarni]

Originariamente inviato da cdimauro

Davvero, io non capisco il perché di tutte queste polemiche. Massimo rispetto per i gay che hanno tutto il diritto di manifestare, ma... rispettiamo anche la legge.

La polemica non sta in questo, è chiarissimo che la Questura ha deciso quello che ha deciso.
La polemica è che essa ha deciso, cambiato idea, deciso di nuovo e ha aspettato due mesi per dirlo. E non si capisce perché.

Poi uno si fa un'idea.

[lowenz]

Originariamente inviato da Lucrezio

Questa non l'ho capita
Se intendi perche' non usano le posate da pesce... beh, effettivamente e' roba da comunisti
(Io sono paranoico sullo stare a tavola )

Per questo non so se ti basta il coltellino a tema

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Anche senza arrivare a pensar male dei manifestanti al Gay Pride (che a pensar male si fa peccato, ma molto spesso si indovina):
Così come non si può obbligare i concertisti a cantare in mezzo alla caciara, non si può, a mio avviso, imporre al corteo di non fare caciara.
Dopotutto, come la compostezza è una componente integrante del concerto corale, così l'allegria è una componente del corteo... e, a quanto ho capìto in un paio d'anni che lo vedo fare in una cittadina di centomila anime, una delle ragioni principali per cui in tanti vanno a vedere il corteo.

Secondo me, deviare il corteo è la soluzione più semplice e che consente entrambe le manifestazioni, oltre a rispettare la buona educazione che prevede di lasciare al suo posto chi è arrivato per primo.
Se poi una delle parti si ostina a fare i capricci (dimostrando di essere formata non da uomini, ma da bambini) io non so che farci.

Concordo su tutto.

Originariamente inviato da Jarni

La polemica non sta in questo, è chiarissimo che la Questura ha deciso quello che ha deciso.
La polemica è che essa ha deciso, cambiato idea, deciso di nuovo e ha aspettato due mesi per dirlo. E non si capisce perché.

Poi uno si fa un'idea.

OK, ma qualunque sia il motivo (anche volendo ammettere eventuali pressioni del vicariato) la colpa è e rimane sempre e soltanto della questura. Prendiamone atto.

[Jarni]

Originariamente inviato da lowenz

Per questo non so se ti basta il coltellino a tema

Pare che il pesce abbia catturato due esseri umani.

Originariamente inviato da cdimauro

OK, ma qualunque sia il motivo (anche volendo ammettere eventuali pressioni del vicariato) la colpa è e rimane sempre e soltanto della questura. Prendiamone atto.

Per questo stiamo a discutere: per cercare e valutare possibili spiegazioni ad eventi inspiegabili.

[^TiGeRShArK^]

Ovviamente quoto Zio Ilvio e Cesare sulla fiducia senza nemmeno leggere

Spoiler:

..in realtà avevo letto

[nomeutente]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Ma perfavore vai. Ma io dico che ci posti a fare su questo topic se devi sparare queste cavolate.

Penso si potesse rispondere senza polemica.
Ammonito e sospeso 3 gg per doppia ammonizione.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Jarni

Per questo stiamo a discutere: per cercare e valutare possibili spiegazioni ad eventi inspiegabili.

Ma anche mettendoci nel caso peggiore: cambierebbe qualcosa?

Non è mica stata cambiata o calpestata la legge per fare un favore al Vaticano...

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma anche mettendoci nel caso peggiore: cambierebbe qualcosa?

Non è mica stata cambiata o calpestata la legge per fare un favore al Vaticano...

Se mi permettete stava per succedere il contrario... calpestrare la legge a favore dei gay...

Quoto tutto ciò ke è stato da ziosilvio e lucrezio...

il resto è solo chiasso per farsi notare

[Jarni]

Bèh, dato il governo che c'è, non è che mi stupirei se la legge venisse ogni tanto considerata solo una traccia da seguire.

[Ziosilvio]

Alla fine hanno trovato una soluzione.
E neanche tanto malvagia: anzi, Piazza Navona è uno dei posti più belli di Roma (ma è forse un po' complicato arrivarci).

Da Repubblica:

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Nella capitale dopo il "no" a S.Giovanni, marcia da piazza della Repubblica a Navona
Un carro celebrava nozze simboliche. In piazza Duomo 20 minuti di silenzio assoluto
Roma e Milano sfila il Gay Pride
Slogan contro Carfagna e Moratti
Il ministro bersagliato: "Tu nuda sui calendari. Noi spogliati dei nostri diritti"
Estremisti di destra hanno tentato l'assalto su via dei Fori imperiali. "Vi accoltelliamo"

ROMA - L'orgoglio gay ha sfilato oggi per le strade di Roma e Milano. Consueto colore, atmosfera festosa e qualche esagerazione paradossale che caratterizzano da sempre le parata. E non sono mancate le polemiche. Di mira, in particolare, il ministro per le Pari opportunità, Mara Carfagna: "Tu nuda sui calendari. Noi spogliati dei nostri diritti" era scritto su un cartello. Il ministro in serata ha replicato: "Le provocazioni e gli esibizionismi non aiutano la discussione". A Milano per venti minuti il corteo è rimasto in silenzio.

La capitale. A Roma, il giorno del Gay Pride 2008 è stato celebrato con un corteo che è partito da piazza della Repubblica intorno alle 16,30, ed è giunto quasi due ore più tardi a piazza Navona (non a San Giovanni, come era stato chiesto invano). Cinquecentomila i partecipanti secondo gli organizzatori, 10-20 mila secondo la questura.

Tra le attrazioni della sfilata, oltre agli striscioni e ai carri - alcuni con aspetti folkloristici - va segnalata la celebrazione simbolica di matrimoni omosessuali, in una postazione itinerante appositamente allestita dall'Arcigay: confetti, fiori rosa, torta nuziale e perfino il lancio di riso. Fallito, invece, il tentativo di un piccolo gruppo di estremisti di destra di fare irruzione tra i manifestanti: sono stati bloccati dalle forze dell'ordine.

[sul sito di Repubblica: FOTO: IL CORTEO/I VOLTI]

Le nozze "virtuali". A celebrare un centinaio di unioni simboliche, la deputata del Pd Paola Concia (unica lesbica dichiarata dell'attuale Parlamento) e il giornalista del Tg1 Stefano Campania, che hanno suggellato la promessa di unione simbolica alle prime due coppie omosessuali della giornata: Domenico e Jeff, da 20 anni insieme, e Annalisa e Susy.

Gli slogan. Moltissime le bandiere e gli striscioni che hanno invaso piazza della Repubblica e che poi si sono mossi lungo il percorso della manifestazione. Il corteo è stato aperto da uno striscione con la scritta "testardamente, pari dignità laicità". Tenuto da Paola Concia, dall'assessore della Regione Lazio Luigi Nieri, dall'ex deputato del Prc Vladimir Luxuria, dal leader storico dell'Arcigay Franco Grillini, dall'assessore provinciale di Roma Massimiliano Smeriglio. C'è anche il ministro delle Pari opportunità del governo ombra, Vittoria Franco.

Le polemiche. Durante il corteo, Vittoria Franco, ministro ombra delle pari opportunità, ha definito "grave" negare al Pride piazza San Giovanni e il patrocinio; Giovanni Russo Spena del Prc ha accusato il governo di "oscurantismo" e Felice Belisario (Idv) ha sottolineato come la Costituzione garantisca il diritto a manifestare. Per Vladimir Luxuria, su questi temi "l'Italia si sta muovendo all'indietro", mentre Franco Grillini, ha sottolineato che "il Pride è rimasta l'unica manifestazione di libertà individuale in Italia, dove sono in atto prove tecniche di dittatura".

La replica. "I patrocini - ha replicato il ministro Carfagna - vanno dati ad occasioni di studio e di riflessione. Non mi sembra che fino a oggi il Gay Pride sia stato tale". Il Gay Pride, ha aggiunto, "rischia di assumere un aspetto demagogico e folcloristico. E a Roma, nella capitale della cristianità, assume anche un aspetto diverso. Ha il sapore dello scontro ideologico contro chi, come la Chiesa, si oppone, a mio avviso giustamente, alle unioni omosessuali".

I carri. In tutto hanno sfilato una ventina di carri, in testa il pullman da turismo dipinto di fucsia dell'organizzazione, che nella giornata di ieri è andato in giro per le strade del quartiere San Giovanni. Il secondo carro è stato invece quello di Muccassassina, su cui ballerini in slip hanno danzato sulle note di musica da discoteca. Ci sono stati anche il carro della Cgil e quello di No Vat (inteso come Vaticano). Tra i più folkloristici, il camion con un gruppo di uomini in carne, che hanno danzato davanti alla scritta "Indecorosi. Orsi in movimento per il godimento".

"Coda" in Vaticano. Una trentina di appartenenti al gruppo "No-Vat" ha fatto irruzione a piazza San Pietro, dopo la fine del corteo, srotolando due striscioni: uno con su scritto "Facciamo Breccia"; l'altro con "il Vaticano occupa l'Italia, noi occupiamo il Vaticano". Il blitz è durato pochi minuti, poi sono intervenute le forze dell'ordine che hanno bloccato e fatto sgombrare i manifestanti.

Momenti di tensione. Qualche attimo di tensione c'è stato quando una trentina di estremisti ha cercato di irrompere nel corteo, sventolando "bandiere nere con croce celtica". A segnalarlo è stato il presidente di Arcigay Roma, Fabrizio Marrazzo. Il tentativo è avvenuto a Piazza Venezia all'incrocio con via dei Fori imperiali, nei pressi dell'Altare della patria. Secondo la testimonianza di un altro partecipante hanno gridato ai manifestanti "vi accoltelleremo tutti". Il gruppo è stato bloccato dalle forze dell'ordine.

Milano. Per circa 20 minuti la parata milanese del Gay Pride si è trasformata in un corteo muto e silenzioso. In piazza Duomo, spenta la musica, chiusi gli altoparlanti, tutti i partecipanti si sono incollati un cerotto sulla bocca, bianco, con una x rossa. Una forma di protesta contro "i politici e le gerarchie cattoliche che vorrebbero ridurci al silenzio". Non sono mancati gli slogan contro la Chiesa ("meno cardinali e più staminali"), e anche i travestimenti e le esagerazioni, come la sposa con il velo tenuto fermo da un pene di gomma; tra le maschere, la più usata è stata quella con il volto del sindaco Letizia Moratti. Ventimila i partecipanti secondo gli organizzatori.

(7 giugno 2008)

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[cdimauro]

Che palle: ancora polemiche per Piazza San Giovanni...