Il reato di clandestinità non esiste e tutti abboccano

AntonioBO · 03-06-2008, 18:26

Intervento di Marco Travaglio sul blog di Beppe Grillo del 26 maggio 2008

Infine, apoteosi della ricomparsa dei fatti, come ci racconta il professor Alberoni:
il reato di clandestinità per gli immigrati, che dovrà garantire grande sicurezza ai cittadini italiani, perché finalmente adotterà la linea dura nei confronti di chi circola per l'Italia senza i documenti e il permesso di soggiorno. Non lo dico io, perché io sono un noto mascalzone, uno di quei giapponesi che sono destinati a sparire, secondo il prof. Alberoni. Ma lo dicono il professor Valerio Onida, che è l'ex presidente della Corte Costituzionale e, il giudice, procuratore aggiunto di Torino, Bruno Tinti, in un articolo che abbiamo pubblicato nel blog www.voglioscendere.it e in un altro articolo che oggi sta su La Stampa di Torino. Bene, che cosa dicono? Che il reato di clandestinità di cui tutti parlano, discutono, si accapigliano, si dividono, pro/contro, ecc. in realtà non esiste. È stato annunciato, ma nell’articolato di legge che è stato presentato da Maroni e dal governo Berlusconi non c'è il reato di clandestinità, cioè di permanenza clandestina in Italia. Ce n'è un altro che sembra la stessa la cosa ma è completamente diverso. Dice l'articolo incriminato: "Ingresso illegale nel territorio dello Stato. Lo straniero che fa ingresso nel territorio dello Stato in violazione delle disposizioni della legge Bossi-Fini è punito con la reclusione da 6 mesi a 4 anni e deve essere obbligatoriamente arrestato e processato per direttissima." Intanto non sarà mai processato per direttissima perché per le direttissime nei tribunali sono intasate per reati ben più gravi, tipo spaccio di droga, tipo omicidi ecc. e poi soprattutto non prevede la presenza sul territorio. Prevede l'ingresso da uno Stato straniero all'Italia. Che cosa vuol dire l'ingresso? Che, o lo prendi mentre entra, l'immigrato, e allora non si vede per quale motivi lo devi arrestare e processare andando a intasare la macchina della giustizia: lo respingi direttamente alla frontiera. Basta la polizia. Basta la guardia di frontiera. Non c'è bisogno che intervengano la magistratura, gli avvocati, gli interpreti, i cancellieri, ecc. Se lo prendi mentre entra, lo rimandi indietro. Viceversa, se lo trovi già mezz'ora dopo che è entrato, come fai a sapere che è entrato dopo l'entrata in vigore di questa legge, e che quindi ha commesso il reato? Perché naturalmente il reato è nuovo e si applica solo da oggi in poi, non può essere applicato retroattivamente. Lui naturalmente non avendo un bollino di ingresso sulla pelle, per fortuna, potrà raccontare di essere entrato in Italia, un mese fa, 6 mesi fa, 2 anni fa, quando non era ancora reato entrare clandestinamente in Italia. E quindi che cosa succederà? Che non sarà né processato, né arrestato, né condannato. Semplicemente gli verrà detto di andarsene. Lui non se ne andrà perché o il Paese d’origine non lo vuole, visto che non si riesce a dimostrare che lui arrivi proprio da lì, oppure non se ne andrà perché gli dicono di andarsene e lui non ha i mezzi per pagarsi il biglietto aereo per tornarsene al suo Paese, dovrebbe pagarglielo una questura, o una prefettura ma come è noto non hanno i mezzo per finanziare tutti quelli che se ne devono andare. E quindi resterà qua a ingrossare le schiere dei clandestini che molto spesso sono semplici irregolari perché poi lavorano cono l'unica differenza che appunto sono al nero.
Ecco questo è un esempio tipico di come si fa a prendere in giro la gente raccontandole una cosa che non esiste ma dando degli annunci altisonanti usando delle parole molto feroci in modo che la gente si senta rassicurata. "Tolleranza zero", "Reato di clandestinità". Il reato di clandestinità non esiste. Esiste un reato impossibile da provare perché è difficilissimo prendere l'immigrato nel momento stesso in cui immigra nel nostro Paese. È l'effetto placebo per i gonzi, per coloro che non leggono le leggi ma ne parlano. E questo riguarda molti politici di destra e di sinistra che hanno esultato o che hanno maledetto questa legge senza mai andare a vedere che cosa succede. Lo hanno fatto l'ex presidente della Corte Costituzionale e il giudice Tinti e ne hanno ricavato l'impressione che non cambierà nulla se non aggravare un po’ la macchina della giustizia che è già al collasso. Berlusconi da questo punto di vista è un maestro. Lui ogni giorno prende un lepre e la lancia essendo sicuro che tutti andranno all’inseguimento della lepre senza rendersi conto che è un'ombra, che la lepre è un miraggio. È un incantesimo. E intanto lui ci guadagna anche se non risolve nessuno dei problemi. Ma continua a fare spot, continua a fare annunci e la gente, compreso il povero Alberoni, scambia lo spot per la realtà.
Ecco, se molti mi chiedono che cosa dobbiamo fare, che cosa possiamo fare: informarci. Quando uno si informa è molto più difficile prenderlo per il culo."
FINE TESTO

Ora se avete argomenti seri e DOCUMENTATI postateli, altrimenti evitate di scrivere le solite cose su Travaglio. Contano i fatti e non quello che si pensa o quello che vogliono che noi - popolo bue - crediamo.

LUVІ · 03-06-2008, 18:32

Non so se c'entra, ma Berlusconi si è accorto che stavano a fa l'ennesima cazzata

e sta ritrattando, per la gioia leghistica

http://www.repubblica.it/2008/05/sez...i-sarkozy.html

È l'opinione del premier espressa durante la conferenza stampa con Sarkozy
Retromarcia rispetto a quanto deciso dal governo che ha inserito il reato in un ddl
Immigrazione, Berlusconi frena:
"Clandestinità sia solo aggravante"
Le critiche della Lega: "Così delude gli elettori"
Veltroni soddisfatto: "Ci ha dato ragione"

ROMA - L'immigrazione clandestina può essere un'aggravante, ma non un reato. È l'opinione di Silvio Berlusconi, espressa nella conferenza stampa congiunta con il presidente francese Nicolas Sarkozy a Palazzo Chigi. Il presidente del Consiglio è tornato sulla questione immigrazione dopo i rilievi dell'Onu al governo italiano sull'ipotesi di introdurre il reato di immigrazione clandestina. "Non è un monito dell'Onu - precisa Berlusconi -. È una dichiarazione smentita circa un giudizio negativo su qualcosa che è ancora in divenire".

"Il Parlamento - ha proseguito il presidente del Consiglio - è sovrano e deciderà secondo coscienza e buon senso". "Personalmente - ha concluso il presidente del Consiglio - penso che non si può perseguire qualcuno per la permanenza non regolare nel nostro paese condannandolo con una pena, ma questa può essere una aggravante se commette un reato". Una dichiarazione che rappresenta una frenata rispetto a quanto disposto finora dal governo.

Le decisioni del governo. L'esecutivo durante il Consiglio dei Ministri a Napoli, aveva deciso di introdurre il reato di clandestinità all'interno di un disegno di legge inserito nel pacchetto sicurezza (che comprende anche un decreto legge e tre decreti legislativi). La norma, nella stesura del testo, prevede che "lo straniero che fa ingresso nel territorio dello Stato in violazione delle disposizioni" di legge "è punito con la reclusione da sei mesi a quattro anni".

Sull'esame della norma, a quanto riferito da esponenti del governo, non c'erano stati scontri durante il consiglio. Anche se il provvedimento aveva suscitato le dure critiche dell'opposizione e rilievi da parte della Chiesa e, per ultima, dell'Onu. Nel decreto legge (approvato con operatività immediata), invece, la condizione di clandestinità è prevista solo come aggravante. I reati commessi da un clandestino vedono la pena aumentata "fino a un terzo" e scompare il divieto di bilanciamento con le attenuanti.

La Lega insorge. La prima reazione alla dichiarazione del premier è quella dell'eurodeputato leghista, Mario Borghezio. "Berlusconi - dice l'esponente del Carrocchio - rischia di deludere i milioni di persone che hanno votato per la nostra coalizione e che devono continuare ad avere piena fiducia nella nostra coerenza". Sull'argomento è intervenuto anche il Ministro per la Semplificazione, Roberto Calderoli: "La previsione di un reato di immigrazione clandestina non è certo finalizzata a mettere in galera tutti coloro che lo dovessero commettere, ma all'espulsione immediata dopo la sentenza''. Dello stesso avviso anche un altro esponente del Carroccio, il capogruppo alla Camera, Roberto Cota: "Il reato di immigrazione clandestina è un ottimo strumento di contrasto per realizzare subito le espulsioni".

La prudenza del Pdl. Reato o aggravvante sono equivalenti: deciderà il Parlamento. È il pensiero del Ministro della Difesa Ignazio La Russa. "Se si mantiene nel Ddl il reato - ha spiegato La Russa - io sono soddisfatto. Ma se nella discussione parlamentare viene modificato in aggravante, a me va bene perchè l'obiettivo di effetto deterrente verrebbe comunque raggiunto". Si rimette all'esame dell'aula, anche il ministro per i Rapporti con il Parlamento Elio Vito, che annuncia: "Il ddl approderà al Senato nelle prossime ore".

L'opposizione esulta. Soddisfatto per la retromarcia del presidente del Consiglio, il segretario del Pd, Walter Veltroni: "Berlusconi, con le sue parole di oggi, cancella il reato di immigrazione clandestina. Dà ragione così a quanto ha detto l'opposizione e alle altre voci critiche che si erano levate e contemporaneamente dà torto a quanti nella sua maggioranza si erano intestarditi in questa formulazione".

Una marcia indietro accolta con favore anche da Udc e Pd in una nota congiunta. "Prendiamo atto con soddisfazione - si legge nel comunicato - che il presidente Berlusconi ha archiviato di fatto il reato di immigrazione clandestina. Affermare che non si può perseguire qualcuno per la permanenza non regolare nel nostro Paese condannandolo con una pena rappresenta un passo indietro esplicito ed inequivocabile rispetto a chi finora, nel Governo e nella maggioranza, ha sostenuto una politica della sicurezza tutta incentrata su quel reato. La fondatezza e la ragionevolezza delle nostre posizioni hanno evidentemente fatto breccia nel ragionamento del presidente del Consiglio".

(3 giugno 2008)

ozeta · 03-06-2008, 18:49

è stato frainteso

bene, avanti così!!!!!!

in fondo basta (continuare a) crederci

cinaski · 03-06-2008, 18:56

Azzzzzzz...il solito complotto della sinistra....!

CYRANO · 03-06-2008, 19:02

Comunista !

Còl,a,òzò,a

Hitman04 · 03-06-2008, 19:07

PS: chi segnala il thread a tdi?

sander4 · 03-06-2008, 19:14

We want to Believe.

tdi150cv · 03-06-2008, 19:14

Quote:

Originariamente inviato da Hitman04

PS: chi segnala il thread a tdi?

tranquillo so leggere qual'è il problema ?
diciamo che non ho voglia di leggere le solite cazzate di travaglio ... se magari mi fate un riassunto diverso dal :"Prodi era il numero uno" magari intervengo ...

AntonioBO · 03-06-2008, 19:16

Quote:

Originariamente inviato da tdi150cv

tranquillo so leggere qual'è il problema ?
diciamo che non ho voglia di leggere le solite cazzate di travaglio ... se magari mi fate un riassunto diverso dal :"Prodi era il numero uno" magari intervengo ...

Mi dispiace, il bignami non è disponibile e non sono cazzate.... forse lo sono quelle dell'incantatore number one in Italy

edit: noto un certo silenzio di una certa parte politica.......

wildsliver · 03-06-2008, 19:18

Quote:

Originariamente inviato da tdi150cv

tranquillo so leggere qual'è il problema ?
diciamo che non ho voglia di leggere le solite cazzate di travaglio ... se magari mi fate un riassunto diverso dal :"Prodi era il numero uno" magari intervengo ...

http://tv.repubblica.it/home_page.ph...&cont_id=20867

che onore, lo spiega silvio in persona

svarionman · 03-06-2008, 19:21

Spettacolo.....con quello di Airfrance, salgono a due i ripensamenti di oggi. Quale sarà il prossimo? Che in realtà non ha mai detto di voler fare il "Ponte sullo stretto", ma al massimo un molo?

LUVІ · 03-06-2008, 19:21

Quote:

Originariamente inviato da wildsliver

http://tv.repubblica.it/home_page.ph...&cont_id=20867

che onore, lo spiega silvio in persona

pwning!

Hitman04 · 03-06-2008, 19:23

Quote:

Originariamente inviato da tdi150cv

tranquillo so leggere qual'è il problema ?
diciamo che non ho voglia di leggere le solite cazzate di travaglio ... se magari mi fate un riassunto diverso dal :"Prodi era il numero uno" magari intervengo ...

Il reato di immigrazione non esiste

IlMacaco_Iraniano · 03-06-2008, 19:41

si sta evolvendo!

ozeta · 03-06-2008, 19:42

è stato frainteso, sentitelo dalla sua stessa bocca

http://www.rainews24.it/video.asp?videoID=5193

GianoM · 03-06-2008, 19:51

Quote:

Originariamente inviato da wildsliver

http://tv.repubblica.it/home_page.ph...&cont_id=20867

che onore, lo spiega silvio in persona

Che umiliazione.

sander4 · 03-06-2008, 20:06

Quote:

Originariamente inviato da LUVІ

pwning!

non può essere Silvio, è sicuramente un pericoloso comunista che si è travestito

T3d · 03-06-2008, 20:24

Quote:

Originariamente inviato da tdi150cv

... se magari mi fate un riassunto diverso dal :"Prodi era il numero uno" magari intervengo ...

ti sei dimenticato il UE' UE'

Bastian UMTS · 03-06-2008, 20:30

Quote:

Originariamente inviato da svarionman

Spettacolo.....con quello di Airfrance, salgono a due i ripensamenti di oggi. Quale sarà il prossimo? Che in realtà non ha mai detto di voler fare il "Ponte sullo stretto", ma al massimo un molo?

Ma sai che questa l'ho pensata appena ho sentito la notizia?

Bastian UMTS · 03-06-2008, 20:31

Quote:

Originariamente inviato da sander4

non può essere Silvio, è sicuramente un pericoloso comunista che si è travestito

Naaaa è lui, nella variante post elezioni

03-06-2008, 18:26	#1
AntonioBO Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: dove mi pare. Linux per sempre Messaggi: 1121	Il reato di clandestinità non esiste e tutti abboccano Intervento di Marco Travaglio sul blog di Beppe Grillo del 26 maggio 2008 Infine, apoteosi della ricomparsa dei fatti, come ci racconta il professor Alberoni: il reato di clandestinità per gli immigrati, che dovrà garantire grande sicurezza ai cittadini italiani, perché finalmente adotterà la linea dura nei confronti di chi circola per l'Italia senza i documenti e il permesso di soggiorno. Non lo dico io, perché io sono un noto mascalzone, uno di quei giapponesi che sono destinati a sparire, secondo il prof. Alberoni. Ma lo dicono il professor Valerio Onida, che è l'ex presidente della Corte Costituzionale e, il giudice, procuratore aggiunto di Torino, Bruno Tinti, in un articolo che abbiamo pubblicato nel blog www.voglioscendere.it e in un altro articolo che oggi sta su La Stampa di Torino. Bene, che cosa dicono? Che il reato di clandestinità di cui tutti parlano, discutono, si accapigliano, si dividono, pro/contro, ecc. in realtà non esiste. È stato annunciato, ma nell’articolato di legge che è stato presentato da Maroni e dal governo Berlusconi non c'è il reato di clandestinità, cioè di permanenza clandestina in Italia. Ce n'è un altro che sembra la stessa la cosa ma è completamente diverso. Dice l'articolo incriminato: "Ingresso illegale nel territorio dello Stato. Lo straniero che fa ingresso nel territorio dello Stato in violazione delle disposizioni della legge Bossi-Fini è punito con la reclusione da 6 mesi a 4 anni e deve essere obbligatoriamente arrestato e processato per direttissima." Intanto non sarà mai processato per direttissima perché per le direttissime nei tribunali sono intasate per reati ben più gravi, tipo spaccio di droga, tipo omicidi ecc. e poi soprattutto non prevede la presenza sul territorio. Prevede l'ingresso da uno Stato straniero all'Italia. Che cosa vuol dire l'ingresso? Che, o lo prendi mentre entra, l'immigrato, e allora non si vede per quale motivi lo devi arrestare e processare andando a intasare la macchina della giustizia: lo respingi direttamente alla frontiera. Basta la polizia. Basta la guardia di frontiera. Non c'è bisogno che intervengano la magistratura, gli avvocati, gli interpreti, i cancellieri, ecc. Se lo prendi mentre entra, lo rimandi indietro. Viceversa, se lo trovi già mezz'ora dopo che è entrato, come fai a sapere che è entrato dopo l'entrata in vigore di questa legge, e che quindi ha commesso il reato? Perché naturalmente il reato è nuovo e si applica solo da oggi in poi, non può essere applicato retroattivamente. Lui naturalmente non avendo un bollino di ingresso sulla pelle, per fortuna, potrà raccontare di essere entrato in Italia, un mese fa, 6 mesi fa, 2 anni fa, quando non era ancora reato entrare clandestinamente in Italia. E quindi che cosa succederà? Che non sarà né processato, né arrestato, né condannato. Semplicemente gli verrà detto di andarsene. Lui non se ne andrà perché o il Paese d’origine non lo vuole, visto che non si riesce a dimostrare che lui arrivi proprio da lì, oppure non se ne andrà perché gli dicono di andarsene e lui non ha i mezzi per pagarsi il biglietto aereo per tornarsene al suo Paese, dovrebbe pagarglielo una questura, o una prefettura ma come è noto non hanno i mezzo per finanziare tutti quelli che se ne devono andare. E quindi resterà qua a ingrossare le schiere dei clandestini che molto spesso sono semplici irregolari perché poi lavorano cono l'unica differenza che appunto sono al nero. Ecco questo è un esempio tipico di come si fa a prendere in giro la gente raccontandole una cosa che non esiste ma dando degli annunci altisonanti usando delle parole molto feroci in modo che la gente si senta rassicurata. "Tolleranza zero", "Reato di clandestinità". Il reato di clandestinità non esiste. Esiste un reato impossibile da provare perché è difficilissimo prendere l'immigrato nel momento stesso in cui immigra nel nostro Paese. È l'effetto placebo per i gonzi, per coloro che non leggono le leggi ma ne parlano. E questo riguarda molti politici di destra e di sinistra che hanno esultato o che hanno maledetto questa legge senza mai andare a vedere che cosa succede. Lo hanno fatto l'ex presidente della Corte Costituzionale e il giudice Tinti e ne hanno ricavato l'impressione che non cambierà nulla se non aggravare un po’ la macchina della giustizia che è già al collasso. Berlusconi da questo punto di vista è un maestro. Lui ogni giorno prende un lepre e la lancia essendo sicuro che tutti andranno all’inseguimento della lepre senza rendersi conto che è un'ombra, che la lepre è un miraggio. È un incantesimo. E intanto lui ci guadagna anche se non risolve nessuno dei problemi. Ma continua a fare spot, continua a fare annunci e la gente, compreso il povero Alberoni, scambia lo spot per la realtà. Ecco, se molti mi chiedono che cosa dobbiamo fare, che cosa possiamo fare: informarci. Quando uno si informa è molto più difficile prenderlo per il culo." FINE TESTO Ora se avete argomenti seri e DOCUMENTATI postateli, altrimenti evitate di scrivere le solite cose su Travaglio. Contano i fatti e non quello che si pensa o quello che vogliono che noi - popolo bue - crediamo. __________________ "mo va a fer dal pugnàt! THO' UN CUOCO .....(Daniele Luttazzi Raiperunanotte 25/03/2010)

03-06-2008, 18:32	#2
LUVІ Senior Member Iscritto dal: Jun 2006 Città: Roma-Milano Utente:Deberlusconizzato Iscritto:20/2/2000 Status:SuperUtenteAdm Messaggi totali:107634 Auto:BMW X3 3.0 SD M Messaggi: 1722	Non so se c'entra, ma Berlusconi si è accorto che stavano a fa l'ennesima cazzata e sta ritrattando, per la gioia leghistica http://www.repubblica.it/2008/05/sez...i-sarkozy.html È l'opinione del premier espressa durante la conferenza stampa con Sarkozy Retromarcia rispetto a quanto deciso dal governo che ha inserito il reato in un ddl Immigrazione, Berlusconi frena: "Clandestinità sia solo aggravante" Le critiche della Lega: "Così delude gli elettori" Veltroni soddisfatto: "Ci ha dato ragione" ROMA - L'immigrazione clandestina può essere un'aggravante, ma non un reato. È l'opinione di Silvio Berlusconi, espressa nella conferenza stampa congiunta con il presidente francese Nicolas Sarkozy a Palazzo Chigi. Il presidente del Consiglio è tornato sulla questione immigrazione dopo i rilievi dell'Onu al governo italiano sull'ipotesi di introdurre il reato di immigrazione clandestina. "Non è un monito dell'Onu - precisa Berlusconi -. È una dichiarazione smentita circa un giudizio negativo su qualcosa che è ancora in divenire". "Il Parlamento - ha proseguito il presidente del Consiglio - è sovrano e deciderà secondo coscienza e buon senso". "Personalmente - ha concluso il presidente del Consiglio - penso che non si può perseguire qualcuno per la permanenza non regolare nel nostro paese condannandolo con una pena, ma questa può essere una aggravante se commette un reato". Una dichiarazione che rappresenta una frenata rispetto a quanto disposto finora dal governo. Le decisioni del governo. L'esecutivo durante il Consiglio dei Ministri a Napoli, aveva deciso di introdurre il reato di clandestinità all'interno di un disegno di legge inserito nel pacchetto sicurezza (che comprende anche un decreto legge e tre decreti legislativi). La norma, nella stesura del testo, prevede che "lo straniero che fa ingresso nel territorio dello Stato in violazione delle disposizioni" di legge "è punito con la reclusione da sei mesi a quattro anni". Sull'esame della norma, a quanto riferito da esponenti del governo, non c'erano stati scontri durante il consiglio. Anche se il provvedimento aveva suscitato le dure critiche dell'opposizione e rilievi da parte della Chiesa e, per ultima, dell'Onu. Nel decreto legge (approvato con operatività immediata), invece, la condizione di clandestinità è prevista solo come aggravante. I reati commessi da un clandestino vedono la pena aumentata "fino a un terzo" e scompare il divieto di bilanciamento con le attenuanti. La Lega insorge. La prima reazione alla dichiarazione del premier è quella dell'eurodeputato leghista, Mario Borghezio. "Berlusconi - dice l'esponente del Carrocchio - rischia di deludere i milioni di persone che hanno votato per la nostra coalizione e che devono continuare ad avere piena fiducia nella nostra coerenza". Sull'argomento è intervenuto anche il Ministro per la Semplificazione, Roberto Calderoli: "La previsione di un reato di immigrazione clandestina non è certo finalizzata a mettere in galera tutti coloro che lo dovessero commettere, ma all'espulsione immediata dopo la sentenza''. Dello stesso avviso anche un altro esponente del Carroccio, il capogruppo alla Camera, Roberto Cota: "Il reato di immigrazione clandestina è un ottimo strumento di contrasto per realizzare subito le espulsioni". La prudenza del Pdl. Reato o aggravvante sono equivalenti: deciderà il Parlamento. È il pensiero del Ministro della Difesa Ignazio La Russa. "Se si mantiene nel Ddl il reato - ha spiegato La Russa - io sono soddisfatto. Ma se nella discussione parlamentare viene modificato in aggravante, a me va bene perchè l'obiettivo di effetto deterrente verrebbe comunque raggiunto". Si rimette all'esame dell'aula, anche il ministro per i Rapporti con il Parlamento Elio Vito, che annuncia: "Il ddl approderà al Senato nelle prossime ore". L'opposizione esulta. Soddisfatto per la retromarcia del presidente del Consiglio, il segretario del Pd, Walter Veltroni: "Berlusconi, con le sue parole di oggi, cancella il reato di immigrazione clandestina. Dà ragione così a quanto ha detto l'opposizione e alle altre voci critiche che si erano levate e contemporaneamente dà torto a quanti nella sua maggioranza si erano intestarditi in questa formulazione". Una marcia indietro accolta con favore anche da Udc e Pd in una nota congiunta. "Prendiamo atto con soddisfazione - si legge nel comunicato - che il presidente Berlusconi ha archiviato di fatto il reato di immigrazione clandestina. Affermare che non si può perseguire qualcuno per la permanenza non regolare nel nostro Paese condannandolo con una pena rappresenta un passo indietro esplicito ed inequivocabile rispetto a chi finora, nel Governo e nella maggioranza, ha sostenuto una politica della sicurezza tutta incentrata su quel reato. La fondatezza e la ragionevolezza delle nostre posizioni hanno evidentemente fatto breccia nel ragionamento del presidente del Consiglio". (3 giugno 2008) __________________ Lego ™ Fans Club :: LinkedIn ::Google Maps\|Business View :: Flickr HWU Flickr :: Google Maps\|Business View tours by 360roma.it :: Archivio post: LuVi :: Lucio Virzì 123 photo - le risposte alle tue domande di fotografia

03-06-2008, 18:49	#3
ozeta Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Città: Napoli Messaggi: 2407	è stato frainteso bene, avanti così!!!!!! in fondo basta (continuare a) crederci __________________ fufol2

03-06-2008, 18:56	#4
cinaski Junior Member Iscritto dal: Dec 2007 Città: Torino Messaggi: 12	Azzzzzzz...il solito complotto della sinistra....! __________________ « Se hai stile hai il tuo metodo che continua mentre tutte le cose vacillano. Mi segui? Sì. Non c'è altro. È molto semplice. E lo stile di vita? Cambia anche questo? Il mio non cambia un granché. Mi limito a bere cose diverse » (Charles Bukowski, in un'intervista di Fernanda Pivano)

03-06-2008, 19:02	#5
CYRANO Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Vicenza Messaggi: 19962	Comunista ! Còl,a,òzò,a __________________ FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!

03-06-2008, 19:07	#6
Hitman04 Bannato Iscritto dal: Jul 2004 Città: Firenze Messaggi: 1983	PS: chi segnala il thread a tdi?

03-06-2008, 19:14	#7
sander4 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Messaggi: 366	We want to Believe.

03-06-2008, 19:21	#11
svarionman Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Messaggi: 682	Spettacolo.....con quello di Airfrance, salgono a due i ripensamenti di oggi. Quale sarà il prossimo? Che in realtà non ha mai detto di voler fare il "Ponte sullo stretto", ma al massimo un molo? __________________ Attenzione: il messaggio potrebbe essere ironico... gli amici (s)comodi di Topolino "L’uso della libertà minaccia da tutte le parti i poteri tradizionali, le autorità costituite...Il popolo è minorenne. La città è malata. Ad altri spetta il compito di curare e di educare. A noi il dovere di reprimere. La repressione è il nostro vaccino! Repressione è civiltà!”

03-06-2008, 19:41	#14
IlMacaco_Iraniano Bannato Iscritto dal: Jun 2008 Messaggi: 0	si sta evolvendo!

03-06-2008, 19:42	#15
ozeta Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Città: Napoli Messaggi: 2407	è stato frainteso, sentitelo dalla sua stessa bocca http://www.rainews24.it/video.asp?videoID=5193 __________________ fufol2

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