[nuova normativa] guidi ubriaco e perdi l'automobile!

[Onisem]

Originariamente inviato da momo-racing

http://qn.quotidiano.net/2008/05/28/...rde_auto.shtml

non so se vi è sfuggita la nuova norma introdotta nel codice stradale, ma se venite trovati con un tasso di alcool nel sangue superiore al limite di 1,5 grammi per litro la vostra vettura vi verrà confiscata, ovvero ne perderete definitivamente il possesso.

in linea teorica mi può trovare anche d'accordo visto che il limite imposto per la confisca sembra piuttosto alto ma mi domando se la norma valga anche se chi guida la macchina non ne è il proprietario.

Non so come siamo arrivati ad aspirare a tutto ciò, a leggere certi commenti. Comunque ero sicuro che le menti di Montecitorio sarebbero riuscite in un simile parto. In italia non si confiscano i beni nemmeno ai mafiosi condannati, ma al privato cittadino che una sera pensa anche solo di distrarsi si ritiene giusto confiscare un bene. Non credo che una cosa simile avvenga in nessun altro paese (civile), che lo stato si appropria del tuo bene per una violazione del genere.

[castexx]

...mi sembra giustissimo, anche se metterei mano alla deroga: se l'auto è di terze parti invece del ritiro l'ubriacone viene multato con importo pari al valore dell'auto.



Però servono più controlli: in 2 anni non sono MAI stato fermato per fare un alcol test (che sarebbe risultato 0), nonostante la mia sia una zona dove la gente beve molto. Guarda caso però l'autovelox imboscato su strada a doppia corsia con limite 50 c'è sempre

[CYRANO]

Io invece mi chiedo quando faranno controlli sulla stanchezza , cioe' se una persona e' in grado di guidare o meno , se ha dormito abbastanza o puo' addormentarsi alla guida da un momento all'altro ( quanti se ne amazzano per un colpo di sonno? tanti ).
Come ho detto in un altro topic ,ritengo piu' pericolo tizio che non dorme da 24h che uno che s'e' bevuto una birretta.


C,l;a,;z,a

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da CYRANO

io confischerei la patente non l'auto.
l'auto ,come ho detto , e' un bene variabile in base alla disponibilita' economica.
confischi l'auto a chi prende 800eu al mese e quello rimane a piedi per 1 anno .
confischi al figlio dell'imprenditore e quello ne ha una nuova dopo 2 ore.
Cosi' chi , come sempre , ha soldi fa quel cazzo che vuole.
se invece strappi la patente , rimangono a piedi entrambi.


Cmlamlzmla

concorderrimo

[Pucceddu]

scusate ma non è la stessa cosa di quando tentarono di confiscare i motorini in caso di guida senza casco?

Alla fine si rivelò anticostituzionale la norma...

Cosa cambia?

[Onisem]

Edit: doppio.

[Onisem]

Quando la gente andrà a rubare perchè gli hai portato via la macchina che sta ancora pagando e che gli è indispensabile per lavorare le strade saranno più sicure, certo. Poi dei veicoli confiscati che ne faranno?

[Froze]

Originariamente inviato da CYRANO

Io invece mi chiedo quando faranno controlli sulla stanchezza

io mi chiedo piu' semplicemente quando faranno controlli...

[drakend]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma che razza di provvedimento...

a quando il licenziamento? a quando la confisca della casa? a quando la perdita dei diritti civili?

Vedo che continuiamo sempre a preoccuparci dei diritti civili dei CRIMINALI che guidano ubriachi mettendo a rischio la vita di un sacco di persone? Mi raccomando bisogna sempre difendere il Caino di turno eh....

Originariamente inviato da Froze

una cagata pazzesca (cit.)

Perché rischia di funzionare e di essere un bel deterrente.

Originariamente inviato da Gos

così come lo hai descritto il reato (oltre a porre seri dubbi di legittimità costituzionale) porterebbe al collasso definitivo della nostra giustizia penale.
Equivarrebbe a trasformare in reato ogni singola violazione del codice della strada.

Se stiamo sempre a pensare alla lentezza della giustizia non facciamo più niente. Quello è un problema che va risolto, ma è diverso da questo e citarlo in questo contesto è un po' come dire che due torti fanno una ragione.
Riguardo alla Costituzione direi che è ora di dargli una bella ritoccata per essere un bel po' meno garantista verso i criminali.

Originariamente inviato da Fides Brasier

una cagata pazzesca (cit.) che introduce una sproporzione enorme tra atto e sanzione.
la confisca della proprieta' privata, ma quando mai...
personalmente poi sono anche del tutto contrario alle sanzioni penali in caso di guida in stato di ubriachezza; multe salate si, ma qua si vuole un popolo di pregiudicati, e adesso anche di pregiudicati derubati!

L'atto di guidare ubriachi e di poter provocare delle stragi è una cosa di poco conto che non merita di essere punita con il carcere. Hai proprio ragione!
Fra l'altro non è giusto arrestare chi guida ubriaco: diamogli una medaglia al valor civile!

Originariamente inviato da CYRANO

assolutamente contrario.
non vedo perche' non possa bermi uno spritz se questo non ha nessun impatto nel mio organismo se non quello di avere 0,005 di alcol nel sangue...


coaopzpa

Perché potrebbe indebolire, anche in modo impercettibile, i tuoi riflessi e provocare la morte di altre persone. Fra l'altro bere alcoolici non mi pare che sia vitale come bere l'acqua quindi se ne può fare benissimo a meno se si guida. Ostinarsi a fare ragionamenti come quello di cui sopra nonostante le tragedie che accadono ogni sabato notte sintetizza bene l'estremo egoismo dell'italiano medio.

Originariamente inviato da Fides Brasier

e' altrettanto (se non di piu') pericoloso guidare a novanta all'ora in citta', o non fermarsi alle strisce pedonali, o aprire la portiera senza guardare chi arriva, o non rispettare la distanza di sicurezza.
non per questo e' un buon motivo per confiscarti l'auto se tamponi qualcuno.

Sono reati che andrebbero sanzionati anch'essi con la confisca dell'automobile: ma il fatto che non lo siano non significa che la confisca dell'automobile in caso di guida in stato d'ebrezza sia sbagliata. Vedo che il ragionamento "se il reato X è punito con 10 non è giusto che il reato Y sia punito con 50" è davvero molto in voga fra certi utenti chen si possono più o meno inquadrare a sinistra. E' il motivo per cui questo Paese è allo sfascio ed ognuno fa quello che vuole: la situazione italiana sarebbe molto diversa se il ragionamento fatto sarebbe "dato che si vuole punire il reato Y con 50 allora si punisca anche il reato X con 50 e non più con 10".

Originariamente inviato da Pucceddu

scusate ma non è la stessa cosa di quando tentarono di confiscare i motorini in caso di guida senza casco?

Alla fine si rivelò anticostituzionale la norma...

Cosa cambia?

Cambia che la Costituzione tutela troppo i criminali con la storia del carcere a fini rieducativi per cui spero che venga sistemata in modo da essere più equilibrata.

Originariamente inviato da Onisem

Quando la gente andrà a rubare perchè gli hai portato via la macchina che sta ancora pagando e che gli è indispensabile per lavorare le strade saranno più sicure, certo. Poi dei veicoli confiscati che ne faranno?

Quella gente spero venga buttata in una miniera di carbone per tanti dolorosi e faticosi anni.

[Washakie]

Originariamente inviato da CYRANO

io confischerei la patente non l'auto.
l'auto ,come ho detto , e' un bene variabile in base alla disponibilita' economica.
confischi l'auto a chi prende 800eu al mese e quello rimane a piedi per 1 anno .
confischi al figlio dell'imprenditore e quello ne ha una nuova dopo 2 ore.
Cosi' chi , come sempre , ha soldi fa quel cazzo che vuole.
se invece strappi la patente , rimangono a piedi entrambi.


Cmlamlzmla

Confischi l'auto a chi prende 800 euro al mese = Multa da 1000 euro
Confischi l'auto al figlio dell'imprenditore = Multa da 40.000 euro

Non siete voi sinistrorsi a volere la tassa sul lusso?

Comunque
1) Esistono i mezzi pubblici
2) Ci pensano prima di UBRIACARSI (perchè questo limite non è "un paio di birrette") e mettersi alla guida

[Onisem]

Originariamente inviato da drakend

Quella gente spero venga buttata in una miniera di carbone per tanti dolorosi e faticosi anni.

L'italiano è veramente fascistoide: mentre i reati dei cittadini comuni vengono puniti sempre più con la forca, la classe dirigente esce sempre più impunita. Il tutto mentre il popolino applaude sempre più e torna a chiedere il sangue di altri miserabili come lui. Questo paese mi fa sempre più paura.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da drakend

Perché rischia di funzionare e di essere un bel deterrente.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...8&postcount=33

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma quale deterrente...
ormai lo si dovrebbe avere capito che il deterrente non serve proprio a nulla, quello che serve sono i controlli assidui e costanti.
e' da mo' che c'e' la legge per cui se ti beccano due volte senza cinture nel giro di due anni, ti sospendono la patente: pero' se vieni a torino le cinture le usano il 90%, se vai a napoli il rapporto e' il contrario. eppure il deterrente e' lo stesso, quello che cambia sono i controlli.

[Washakie]

Originariamente inviato da Onisem

Quando la gente andrà a rubare perchè gli hai portato via la macchina che sta ancora pagando e che gli è indispensabile per lavorare le strade saranno più sicure, certo. Poi dei veicoli confiscati che ne faranno?

Li vendono all'asta e coi soldi ci pagano i controlli, le strade, il fondo per le vittime di incidenti stradali...

[Onisem]

Originariamente inviato da Washakie

Li vendono all'asta e coi soldi ci pagano i controlli, le strade, il fondo per le vittime di incidenti stradali...

Io scommetto invece marciranno nei depositi a spese dei contribuenti. Film già visto.

[castexx]

Originariamente inviato da Washakie

Confischi l'auto a chi prende 800 euro al mese = Multa da 1000 euro
Confischi l'auto al figlio dell'imprenditore = Multa da 40.000 euro

Non siete voi sinistrorsi a volere la tassa sul lusso?

Comunque
1) Esistono i mezzi pubblici
2) Ci pensano prima di UBRIACARSI (perchè questo limite non è "un paio di birrette") e mettersi alla guida

...vero, anche perché non è che succede sto casino con 0.5, ma con 1.5. E uno che guida con tasso a 1.5 è una mina vagante...

[Froze]

Originariamente inviato da Washakie

Li vendono all'asta e coi soldi ci pagano i controlli, le strade, il fondo per le vittime di incidenti stradali...

[drakend]

Originariamente inviato da Onisem

L'italiano è veramente fascistoide: mentre i reati dei cittadini comuni vengono puniti sempre più con la forca, la classe dirigente esce sempre più impunita. Il tutto mentre il popolino applaude sempre più e torna a chiedere il sangue di altri miserabili come lui. Questo paese mi fa sempre più paura.

Giustamente se uno chiede certezza della pena e intransigenza nelle condanne è un fascista, ah no un derivato chiamato fascistoide...
Molte persone di sinistra continuano a difendere un garantismo cieco ed inutile giustificando indirettamente l'esistenza di reati comuni con l'esistenza di reati di più alto profilo. Si tratta di due problemi distinti e la risoluzione dell'uno non implica la risoluzione dell'altro: liquidare un problema sentito da milioni di italiani con "ma c'è già la politica che fa schifo" equivale a dire a quei cittadini di arrangiarsi. E' un suicidio elettorale e difatti si è ben visto in queste elezioni.
Avanti così!

Originariamente inviato da Fides Brasier

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...8&postcount=33

Cerca di fare miglior perché non puoi paragonare la situazione italiana in generale con quella napoletana. Lo sanno pure i sassi che a Napoli il rispetto dello Stato e della legalità sono quasi del tutto assenti per tutta una serie di motivi che sono off-topic qui. Comodo prendere situazioni particolari e dare loro valore di esempio generale per far tornare i propri conti...

[Washakie]

Originariamente inviato da Onisem

Io scommetto invece marciranno nei depositi a spese dei contribuenti. Film già visto.

E io scommetto che il disfattismo non serve a niente se non a far rimanere indietro i paesi e a non attuare riforme utili, lungimiranti e alcune volte indispensabili. Film già visto

Originariamente inviato da Froze

Continuate così e al governo non ci tornate neanche se viene giù Stalin

[Froze]

Originariamente inviato da drakend

Giustamente se uno chiede certezza della pena e intransigenza nelle condanne è un fascista, ah no un derivato chiamato fascistoide...

ah, quindi anzichè far rispettare quelle attuali (e quindi avere certezza della pena) meglio aumentare la pena ma senza avere la certezza del suo rispetto
si si, coerente

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da drakend

Lo sanno pure i sassi che a Napoli il rispetto dello Stato e della legalità sono quasi del tutto assenti per tutta una serie di motivi che sono off-topic qui.

sono assenti perche' chi e' deputato a far rispettare la legge non fa il suo mestiere.
e questo non vale solo per napoli: ci sono molte zone di torino dove spesso il parcheggio e' selvaggio, e tale rimane fino a quando non arrivano i vigili a fare le multe. vengono un giorno, due, tre, per una o due settimane: quando poi vi e' la certezza che il divieto di sosta equivale a una multa, nessuno piu' mettera' l'auto in sosta vietata o in seconda fila.
ma e' sufficiente la certezza della multa da 70 euro, non la sfiga della confisca dell'auto attuata in un caso su mille: qui non e' piu' rispetto delle regole, qui e' solo sfiga.