24 maggio 1915

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Furono OBBLIGATI a farlo e fu una gran carognata del governo.

si ma a sentire molti del '99 non ne furono così tanto "scontenti"...
Pensi che il discorso di Peppone sia una cosa che Guareschi scrisse solo per propaganda???
Sai qual è il problema oggi dell'Italia...i valori!!!

[Solertes]

Originariamente inviato da Dj Ruck

E' da millenni che esistono guerre, che siano economiche o per un pezzo di terra...ma molti dei soldati che sono andati, dai sumeri ai ragazzi del '99 credevano anche in qualcosa di alto di ciò che facevano.

L'unico motivo per cui si sono sempre fatte le guerre sono quelli economici....il resto è propaganda per il popolino.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Solertes

L'unico motivo per cui si sono sempre fatte le guerre sono quelli economici....il resto è propaganda per il popolino.

Pensala come vuoi...vallo a chiedere chi la combattè quella battaglia se ne vanno orgogliosi o ne sono pentiti...

[ennys]

Originariamente inviato da gigio2005

quel film e' osceno...non per il contenuto sia chiaro...proprio tecnicamente parlando

A parte che è interpretato magnificamente da attori straordinari, è un film discutibile semmai proprio per il contenuto e non per la tecnica cinematografica, a meno che i termini di paragone non siano film recenti come "Salvate il soldato Ryan".



Osceno...

Diciamo che non ti è piaciuto...

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

si ma a sentire molti del '99 non ne furono così tanto "scontenti"...

Gasare un diciassettenne è fin troppo semplice, e la vita nei campi era quasi peggio di morire in trincea.....almeno lì avevi i vestiti (e non sto scherzando, mio padre per anni NON ha avuto un paio di scarpe, ma solo zoccoli e pur essendo contadino faceva la fame, dato che tutto ciò che era di qualità veniva dato ai proprietari delle terre.....o alla Chiesa - la famosa decima).

Pensi che il discorso di Peppone sia una cosa che Guareschi scrisse solo per propaganda???

Personalmente la storia la lascio scrivere agli storici di professione.....o ai testimoni diretti.

Sai qual è il problema oggi dell'Italia...i valori!!!

Il problema è la compresione e conseguente accettazione dei valori: non serve a niente che ti inculchino 500000 valori e tu ci vada dietro esattamente come quando reciti a memoria una poesia.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Gasare un diciassettenne è fin troppo semplice, e la vita nei campi era quasi peggio di morire in trincea.....almeno lì avevi i vestiti (e non sto scherzando, mio padre per anni NON ha avuto un paio di scarpe, ma solo zoccoli e pur essendo contadino faceva la fame, dato che tutto ciò che era di qualità veniva dato ai proprietari delle terre.....o alla Chiesa - la famosa decima).

Erano altri tempi...tempi in cui l'indipendenza dallo straniero era molto forte dentro gli italiani.
Eh allora perchè non vi lamentate dei moti del 20-30, del '48, del '60 e '70???

Originariamente inviato da lowenz

Personalmente la storia la lascio scrivere agli storici di professione.....o ai testimoni diretti.

Ah vabbè...qui di testimonianze non ne aveva Guareschi...chiedere a chi combattè quelle battaglie sarebbe stato molto utile e importante.

Originariamente inviato da lowenz

Il problema è la compresione e conseguente accettazione dei valori: non serve a niente che ti inculchino 500000 valori e tu ci vada dietro esattamente come quando reciti a memoria una poesia.

ma anche non averne o gettando m***a sui valori non è molto utile alla società

[ennys]

Originariamente inviato da Solertes

Per chi ha citato "uomini contro", consiglio la lettura di "Un anno sull'altopiano" è anni luce avanti rispetto a quel film che calca la mano su un paio di episodi.

Magari hai guardato ma non hai letto...

Originariamente inviato da ennys

L'altra sera su Rete 4 davano "Uomini Contro" di F. Rosi.
E' un film fortemente polemico contro l'autorità, antimilitarista, pacifista e caratterizzato da una demagogia di fondo decisamente eccessiva che, tra l'altro, non è presente nel romanzo "Un anno sull'Altipiano" di E. Lussu da cui è tratto.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Questo nessuno lo mette in dubbio...anzi.
Ma non penso che tutti i soldati non provavano qualcosa...chi va, chi parte in guerra è motivato da qualcosa...
Altrimenti le guerre d'indipendenza dell'800 non avrebbero mai avuto luogo...

O partivi o c' era il plotone di esecuzione .

Originariamente inviato da Dj Ruck

Pensala come vuoi...vallo a chiedere chi la combattè quella battaglia se ne vanno orgogliosi o ne sono pentiti...

Purtroppo sono morti

Originariamente inviato da Dj Ruck

Sai qual è il problema oggi dell'Italia...i valori!!!

Già , quando vedo certe facce in parlamento la cosa diviene ovvia .


Entrare in guerra fu un errore clamoroso , una vera prova di idiozia , un tentativo di dimostrare una potenza imperiale da parte di una nazione totalmente impreparata alla battaglia , già qualche anno prima la guerra con la Turchia aveva dimostrato la totale impreparazione del nostro esercito , un parlamento imbelle diede mandato a un governo debole di cominciare una guerra folle , guerra che una settimana prima di cominciare era già disposto a rinnegare ...
La maggior parte dei territori sarebbero arrivati anche standosene neutrali , in compenso il massacro di una generazione e l' impoverimento del meridione sono state zavorre terribili che ancora oggi ci portiamo dietro .

[Solertes]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Pensala come vuoi...vallo a chiedere chi la combattè quella battaglia se ne vanno orgogliosi o ne sono pentiti...

Uno dei miei Avi le ha combattute tutte quelle battaglie, l'unica cosa di cui andava orgoglioso era di aver riportato la pellaccia a casa....i Sardi, inoltre, non potevano disertare per tornare a casa e avevano problemi quasi insormontabili nella comunicazione orale perchè la lingua parlata era un'altra da quella ufficiale.
I "Roten Teufels"(*) erano un reparto a base Regionale per necessità.

(*) Diavoli Rossi = sopranome dato ai Sassarini dagli Austriaci.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Cfranco

Purtroppo sono morti

uno ancora è vivo...il penultimo è morto pochissimo tempo fa...

Originariamente inviato da Cfranco

Entrare in guerra fu un errore clamoroso , una vera prova di idiozia , un tentativo di dimostrare una potenza imperiale da parte di una nazione totalmente impreparata alla battaglia , già qualche anno prima la guerra con la Turchia aveva dimostrato la totale impreparazione del nostro esercito , un parlamento imbelle diede mandato a un governo debole di cominciare una guerra folle , guerra che una settimana prima di cominciare era già disposto a rinnegare ...
La maggior parte dei territori sarebbero arrivati anche standosene neutrali , in compenso il massacro di una generazione e l' impoverimento del meridione sono state zavorre terribili che ancora oggi ci portiamo dietro .

Turchia??? Mah, io so che nel '12 il Dodecanneso e i Dardanelli li occupammo, e infine la pace di Losanna la chiesero i turchi...
se poi tu parli della difficoltà con tro la guerriglia rifornita dalla Turchia, è un'altra cosa.

[Solertes]

Originariamente inviato da ennys

Magari hai guardato ma non hai letto...

Veramente era un invito a tutti quelli interessati all'argomento - il Film è solo uno spunto - perchè il libro merita di essere letto.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Solertes

Uno dei miei Avi le ha combattute tutte quelle battaglie, l'unica cosa di cui andava orgoglioso era di aver riportato la pellaccia a casa....i Sardi, inoltre, non potevano disertare per tornare a casa e avevano problemi quasi insormontabili nella comunicazione orale perchè la lingua parlata era un'altra da quella ufficiale.
I "Roten Teufels"(*) erano un reparto a base Regionale per necessità.

(*) Diavoli Rossi = sopranome dato ai Sassarini dagli Austriaci.

la situazione era quella che era, ma nessuno può negare e togliere il valore delle loro azioni e sacrifici!

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Solertes

Veramente era un invito a tutti quelli interessati all'argomento - il Film è solo uno spunto - perchè il libro merita di essere letto.

Come si chiama il libro?

[ennys]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Come si chiama il libro?

Cavoli, anche tu guardi ma non leggi...

Il libro è

Originariamente inviato da ennys

"Un anno sull'Altipiano" di E. Lussu

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da ennys

Cavoli, anche tu guardi ma non leggi...

Il libro è

Non avevo visto il titolo, mi sono fermato solo sul titolo del film e non avevo trovato il libro, che effettivamente aveva un altro titolo ehhe...ed è la prima volta che sento il titolo di questo libro...cmq grazie

[Cfranco]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Turchia??? Mah, io so che nel '12 il Dodecanneso e i Dardanelli li occupammo, e infine la pace di Losanna la chiesero i turchi...
se poi tu parli della difficoltà con tro la guerriglia rifornita dalla Turchia, è un'altra cosa.

Una Turchia ridotta con le pezze al culo ci fece vedere i sorci verdi , poi ci fu la ribellione dei balcani e ci concessero di andarsene dalla Libia ( infatti nel trattato di pace non c' è il trasferimento della sovranità della Libia all' Italia , ma solo che la Turchia "rinuncia" al possesso ... )

Sulla preparazione dell' Italia alla guerra si sono scritti libri interi , l' esercito era un' armata Brancaleone guidata da inetti come Cadorna o Badoglio ( vero responsabile del disastro di Caporetto e che per questo fu promosso maresciallo ) e i soldati venivamo mandati al massacro ( il manuale di Cadorna prescriveva che gli attacchi fossero massicci , frontali e venissero effettuati di giorno e con buona visibilità )

L' Italia combattè in perenne vantaggio numerico , sfiorando il doppio degli effettivi dell' avversario in diversi periodi , persino il giorno della disfatta il nostro esercito aveva un notevole vantaggio numerico sulle forze austro-germaniche .

Sulle motivazioni politiche del conflitto poi possiamo solo accennare all' idiozia di una classe dirigente accecata dall' avidità , dalla brama di trasformare l' Italia in una potenza imperialista e convinta dai militari di portare i soldati a una scampagnata per le valli austriache fino a Vienna ...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Cfranco

Una Turchia ridotta con le pezze al culo ci fece vedere i sorci verdi , poi ci fu la ribellione dei balcani e ci concessero di andarsene dalla Libia ( infatti nel trattato di pace non c' è il trasferimento della sovranità della Libia all' Italia , ma solo che la Turchia "rinuncia" al possesso ... )

Sulla preparazione dell' Italia alla guerra si sono scritti libri interi , l' esercito era un' armata Brancaleone guidata da inetti come Cadorna o Badoglio ( vero responsabile del disastro di Caporetto e che per questo fu promosso maresciallo ) e i soldati venivamo mandati al massacro ( il manuale di Cadorna prescriveva che gli attacchi fossero massicci , frontali e venissero effettuati di giorno e con buona visibilità )

L' Italia combattè in perenne vantaggio numerico , sfiorando il doppio degli effettivi dell' avversario in diversi periodi , persino il giorno della disfatta il nostro esercito aveva un notevole vantaggio numerico sulle forze austro-germaniche .

Sulle motivazioni politiche del conflitto poi possiamo solo accennare all' idiozia di una classe dirigente accecata dall' avidità , dalla brama di trasformare l' Italia in una potenza imperialista e convinta dai militari di portare i soldati a una scampagnata per le valli austriache fino a Vienna ...

Originariamente inviato da Dj Ruck

la situazione era quella che era, ma nessuno può negare e togliere il valore delle loro azioni e sacrifici!

si ma io appositamente ho scritto questo

[Cfranco]

Originariamente inviato da Dj Ruck

si ma io appositamente ho scritto questo

Diciamo che se si parla del ricordo di tanti giovani spediti nella tomba siamo d' accordo .
Sulla politica e sul perchè abbiano dovuto dare la vita ... stendiamo un velo pietoso , magra consolazione è pensare che altre nazioni ( Austria , Germania e Russia soprattutto ) abbiano mostrato analoga follia nel trasformare questioni diplomatiche di secondo piano in un massacro di proporzioni immani

[Solertes]

Originariamente inviato da Dj Ruck

la situazione era quella che era, ma nessuno può negare e togliere il valore delle loro azioni e sacrifici!

Ma ci mancherebbe

Sono convintissimo della buona fede dei soldati.
Quello che mi da un pò fastidio è l'insensibilità di una classe industriale che "sotto sotto" ha spinto per l'entrata in guerra, cosa che per l'italia - in fase di espansione economica - è stata una mazzata che ha avuto ripercussioni gravi sul futuro....Giolitti, che non era uno sprovveduto, era contrario all'entrata in guerra dell'Italia (imho voleva vendere materiale alle due parti belligeranti) e ha avuto ragione, perchè a fronte dell'immenso sacrificio compiuto - complice anche l'incapacità dei diplomatici italiani - si è ricavato pochissimo.

P.S. Ha ragione CFranco sull'impreparazione del nostro esercito, i primi elmetti riportavano la scrita R.F. (ce li aveva dati la Francia), la dotazione di mitragliatrici era bassa, artiglieria antiquata, maschere antigas insufficienti e di scarsa qualità...e si potrebbe andare avanti tirando in ballo la logistica insufficente....fino alle mostrine che sotto la pioggia si scolorivano...questo non è una critica alle truppe - semmai è un elogio, perchè a fronte di una disorganizazione cronica (in parte mitigata dall'avere contro le truppe di un impero decadente come quello Austro-Ungarico) si sono comportati benissimo - bensì alla incapacità di una classe dirigente, come spesso succede in Italia, inadeguata.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Cfranco

Diciamo che se si parla del ricordo di tanti giovani spediti nella tomba siamo d' accordo.
Sulla politica e sul perchè abbiano dovuto dare la vita ... stendiamo un velo pietoso , magra consolazione è pensare che altre nazioni ( Austria , Germania e Russia soprattutto ) abbiano mostrato analoga follia nel trasformare questioni diplomatiche di secondo piano in un massacro di proporzioni immani

Tutte le guerre sono massacri, soprattutto quella 14/18...