[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[astroimager]

Originariamente inviato da jacopo147

magari non uno ottimizzato per intel......

Giusto, meglio prenderne 3-4.

Io parto dal presupposto che uno che mi prende un quad core sia un utente evoluto e che il proprio PC non sta in idle per 23.5h/24.

Quindi, OS rigorosamente a 64 bit, snello e semplice come XP. Per sfruttare bene almeno 4, se non 8 GB di ram.

Per i bench, bisogna prendere roba tosta, a scelta fra quelli che torchiano di brutto i quad: rendering, editing video, compressione.

L'ideale, l'ho ripetuto più volte, sarebbe inventarsi qualche bench da sé, riproducendo operazioni stressanti ma allo stesso tempo tipiche di chi sfrutta per benino queste piattaforme. Questo però comporta avere un'esperienza maggiore, per mettere a punto e interpretare correttamente i risultati.
Sicuramente, si farebbe qualcosa di più originale rispetto alle classiche recensioni. E i numeri sarebbero decisamente meno campati in aria.

Esempi in tal senso si sono visti, in qualche recensione ufficiale dei B3, ma non in overclock...

[paolo.oliva2]

Oki, quei bench li faccio. e li posto.

Ma vedi... quello che tu dici (Astroimage) è da una vita che li dico... cioè di prendere un B3 e confrontarsi clock to clock con un Q6600 e andare parti passo avanti fino a 3,2-3,3GHz, e poi magari fare anche al massimo di quello che può dare il Q6600. Ci vuole tanto poco... eppure il tutto si ferma a "l'Intel arriva a 3,5-4-4,5,5GHz... e non capisco il perché nessuno voglia fare un test per dimostrare la scalabilità di entrambi. Io la scalabilità kl'ho postata più volte, ma a parte le parole e i bla bla bla, da parte Intel non si è visto nulla...
Io ritorno sempre a confronto quel post in cui facendo la media a clock stock, il Q6600 era danati in IPC al B3, ma in 2 post si era evidenziato che i B3, il 9850, era stato davanti ai penryn sui 3,1-3,2GHz. E' chiaro, mi sembra, e vorrei testarlo per provare, che il Penryn è sopra in IPC al Q6600, e che quindi se il 9850 batte il Penryn, vuol dire che la scalabilità sembrerebbe inferiore... e non mi sembra un ragionamento difficile.
Sulla base di questo, quando un sistema comincia ad avere un calo di IPC nel senso che non è proporzionato con l'aumentare del clock, mi sembra inutile dire che arriva a 4GHz o più quando nella realtà la potenza è inferiore...
In quanti avete il Q6600 per fare una prova? io non mi metterei con cinebench, o almeno basarsi solo con quel software, perché mi sembra un applicativo in cui il Phenom non brilli eccessivamente. A me invece piacciono parecchio i bench di Everest, sono vari e soprattutto INDIPENDENTI. E poi mi garba anche che portare l'NB a 2,5 si nota perfettamente l'incremento.
Io non ho problemi a postare ad intervalli di 100MHz da clock stock fino a 3,3GHz e NB a 2GHz, e ripetere il tutto alle stesse frequenze ma con NB a 2,5-2,6GHz, così sfatiamo anche il fatto B2=B3 (il B2 crasha bene con l'NB alta, e in tutti i casi non arriva all'NB del B3)

[paolo.oliva2]

Postati pure nell'altro tread.

Posto i miei risultati in fretta... li ho eseguiti 2 volte ed in parte sono piuttosto differenti tra loro.
Premetto che il sistema non è libero, in quanto ho dei prg residenti e il 9850 fa da server di rete, con altri 2 pc che scaricano p2p.
Comunque, a livello indicativo, può essere utile.
Dimenticavo.... non ho fatto trucchi con l'NB o quant'altro...





Sono riuscito a beccare un test di un Q6600@3870,302. (posto i suoi risultati, spero non la prenda a male)



ora faccio una tabella in excel con paragone alla frequenza.

[paolo.oliva2]

mmmm
Lo sapete che è un casino? sti proci sono differenti un totale....
Il 9850 le busca con il Q6600 a 700MHz circa di clock in più... ma ci sono dei test dove anche con 700MHz di clock inferiori riesce a battere il Q6600, e ci sono dei test dove il Q6600 va il doppio del 9850.
Resta da vedere comunque il settaggio del Q6600, in quanto io ho le ram settate a 800MHz, l'NB non è tirata ed anche il clock è conservativo... Qualche cosa potrei ancora guadagnare... ma comunque in linea di principio almeno un'idea la sia ha....

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma vedi... quello che tu dici (Astroimage) è da una vita che li dico... cioè di prendere un B3 e confrontarsi clock to clock con un Q6600 e andare parti passo avanti fino a 3,2-3,3GHz, e poi magari fare anche al massimo di quello che può dare il Q6600. Ci vuole tanto poco... eppure il tutto si ferma a "l'Intel arriva a 3,5-4-4,5,5GHz... e non capisco il perché nessuno voglia fare un test per dimostrare la scalabilità di entrambi.

Guarda, utenti che hanno il Q6600 penso che ci sono in abbondanza, e quando era in arrivo il tuo 9850 mi ricordo che qualcuno si era reso disponibile.
Non è che mi entusiasma come idea, anche perché ora non saprei che farmene, ma al limite potrei prendere io una piattaforma Intel con Q6600 e mettermi a disposizione per i test... ram + mobo + cpu dovrei cavarmela con 300 euri... poi casomai lo rivendo.

Io ritorno sempre a confronto quel post in cui facendo la media a clock stock, il Q6600 era danati in IPC al B3, ma in 2 post si era evidenziato che i B3, il 9850, era stato davanti ai penryn sui 3,1-3,2GHz.

Si, ma quel test in cui era davanti era un benchmark mooolto sintetico. E se non ho la memoria corta, era uno dei benchmark consigliati da AMD alle testate specializzate poco prima del lancio ufficiale, lo scorso novembre. Mmm...

Sulla base di questo, quando un sistema comincia ad avere un calo di IPC nel senso che non è proporzionato con l'aumentare del clock, mi sembra inutile dire che arriva a 4GHz o più quando nella realtà la potenza è inferiore...

Su questo non c'è dubbio. Certo, mi sembra veramente strano, allora, che ci siano utenti che hanno speso parecchi soldini per portare il QX9650 vicino ai 5 GHz... cioè, sarebbe solo per mostrare che si possono raggiungere una marea di MHz... ma per quello bastava il Pentium 4, che ha il record mondiale, se non sbaglio...

io non mi metterei con cinebench, o almeno basarsi solo con quel software, perché mi sembra un applicativo in cui il Phenom non brilli eccessivamente.
A me invece piacciono parecchio i bench di Everest, sono vari e soprattutto INDIPENDENTI. E poi mi garba anche che portare l'NB a 2,5 si nota perfettamente l'incremento.

Beh... il Cinebench è veramente rappresentativo e secondo me irrinunciabile quando si testa una CPU multi-core.
Teoricamente il Phenom doveva brillare parecchio in questo test, nessuno è ancora stato in grado di spiegarmi per quale motivo non è così, e perché nell'ultima release le cose peggiorino. Vedremo questa estate, quando dovrebbe uscire la 10.5.
Non si può sempre gridare allo scandalo... anche in questo caso Intel avrebbe pagato lo staff di Cinema per avere prestazioni superiori con Conroe/Penryn?... Bah...
Nel frattempo, uno può prendere il Cinebench 9.5, perché tanto si tratta in entrambi i casi di architetture "vecchie", però la versione a 64 bit, ovviamente sotto OS a 64 bit. Con i K8, la differenza rispetto ai C2D è pari quasi a zero!!

Everest è buono, ma bisogna capire il significato dei test sintetici in esso inclusi. Non si vede cosa combina il PC, mentre si eseguono i test... io vorrei qualcosa di più "tangibile", "quotidiano"... non so se ci siamo capiti.
Quelli sulla memoria sono quasi inutili, perché ormai anche il più accanito fanboy Intel sa che il Phenom è nettamente superiore (anche i bench sulla memoria di Sandra lo mostrano).
Avere accesso straordinario alla memoria, infatti, non basta a dire che una CPU elabora più velocemente di un'altra... serve anche la capacità matematica di processare i dati, per esempio.

I bench - sempre sintetici - che hai postato ieri sera parlano chiaro (anche se vanno ripetuti accuratamente), e in questo caso smentiscono l'ipotesi della maggiore scalabilità di Phenom vs Conroe... e anche di brutto!

Q6600 @ 3.87 GHz = 18.528 pt
9850 @ 3.195 GHz = 13.648 pt

A fronte di un clock del 21% superiore rispetto al Phenom, il Q6600 risulta del 36% più veloce!

Mi sa che portarlo a 4 GHz, il Q6600, conviene eccome...

Io non ho problemi a postare ad intervalli di 100MHz da clock stock fino a 3,3GHz e NB a 2GHz, e ripetere il tutto alle stesse frequenze ma con NB a 2,5-2,6GHz, così sfatiamo anche il fatto B2=B3 (il B2 crasha bene con l'NB alta, e in tutti i casi non arriva all'NB del B3)

A parità di tutte le condizioni, i B2 dovrebbero andare circa come i B3, a livello di IPC. Poi è ovvio che il B3 ha una netta superiorità:
- non ti devi preoccupare dei workaround della TLB
- sale maggiormente in frequenza
- NB più ockabile
... già questi fattori, da soli, bastano per decretare la superiorità del B3.

[paolo.oliva2]

Comunque ci sarebbe da verificare che clock ha nelle ram, che ram ha montato... perché indubbiamente il clock c'è e il procio sprinta.
Però c'è una cosa che sottolineo, ma che certamente non denigra sto test, anzi, colgo l'occasione per sottolineare che... certo che sprinta il Q6600 . Provate a lanciare quel bench e vedrete che i risultati non sono mai uguali, ma non di poco... stranamente più volte riesegui il test e ulteriormente peggiori il risultato.
Io cercherei qualche bench più "solido".

Per l'SO a 64 bit, mi ci vuole un po' di tempo.
Al momento mi deve arrivare un'altra Asus che ci monto il procio che ho sulla DFI, se vedo che riesco ad ottenere di più con l'Asus, mi sa che ne prendo un'altra ancora così faccio il sistema con 3 asus e 3 Phenom (aspetto di verificare il 9950 se è BE o al limite aspetto l'FX o il 45nm). Poi mi sa che upgrado la ram a 1066, tanto ho 6GB di ram in 3 pc... se metto SO a 64 bit, mi sembra normale installarci almeno 4GB, quindi non farei altro che accorpare la ram nel sistema che sprinta meno e prenderla nuova per il procio che va di più. Anche se devo dire, non mi sembra di aver rilevato grosse differenze nell'incrementare la velocità della ram. Questa mi sembra un'ulteriore conferma che i bios sono lungi dallo sfruttare pienamente il Phenom. Ma che siano i bios, le mobo e i bug, resta comunque questa la performances dei Phenom attuali.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io vedo che ultimamente è l'Intel che non rispetta i tempi... i Penryn ci dovevano essere a gennaio 2008... il Nehalem a gennaio 2009 ma hanno problemi e sono in ritardo

Nehalem è confermato entro l'anno (2008).

"Intel ha confermato che lo sviluppo della nuova architettura Nehalem procede senza intoppi e, perciò, il primo processore sarà disponibile entro l'anno, in linea con le aspettative dell'azienda."

http://uk.reuters.com/article/rbssTe...40939320080521
Dichiarazione di Otellini a Reuters.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Scrambler77

Nehalem è confermato entro l'anno (2008).

"Intel ha confermato che lo sviluppo della nuova architettura Nehalem procede senza intoppi e, perciò, il primo processore sarà disponibile entro l'anno, in linea con le aspettative dell'azienda."

http://uk.reuters.com/article/rbssTe...40939320080521
Dichiarazione di Otellini a Reuters.

Che arrivi entro fine anno è molto probabile, bisognerà vedere quando sarà disponibile in volumi; senza contare che entro anno arriverà nella fascia ultra high end e server..la mainstream, che è la fascia di mercato arriverà comunque nel 2009.
Domanda diversa dal contenuto precedente: mi sembra di aver letto che nelle versioni desktop non sarà possibile overcloccare..puoi confermare o era una bufala?

[Vinsent]

Buonasera a tutti ....x Sig.Paolo.Ecco un q6600 a 3600 nel test....



Buonasera...

[paolo.oliva2]

Guardate un po' qua.... non so se è attendibile...
Infatti tutti riportano il 9950 a 140W mentre qui lo mettono a 125W... e poi c'è una descrizione sugli FX Phenom, anche per socket F

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...icroprocessors

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Spitfire84

Che arrivi entro fine anno è molto probabile, bisognerà vedere quando sarà disponibile in volumi; senza contare che entro anno arriverà nella fascia ultra high end e server..la mainstream, che è la fascia di mercato arriverà comunque nel 2009.

Beh di solito in un paio di mesi c'è già disponibilità all'utenza finale. Quindi, si... primo quarto 2009.
Non sembrano esserci problemi di produzione, invece, per quanto riguarda i 45nm in generale, anzi...

Originariamente inviato da Spitfire84

Domanda diversa dal contenuto precedente: mi sembra di aver letto che nelle versioni desktop non sarà possibile overcloccare..puoi confermare o era una bufala?

Non posso smentire. A dire il vero non lo sapevo neppure, anche se "ad occhio" è probabile che sia una bufala. Dove l'hai letto?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Nehalem è confermato entro l'anno (2008).

"Intel ha confermato che lo sviluppo della nuova architettura Nehalem procede senza intoppi e, perciò, il primo processore sarà disponibile entro l'anno, in linea con le aspettative dell'azienda."

http://uk.reuters.com/article/rbssTe...40939320080521
Dichiarazione di Otellini a Reuters.

Se poi arriva anche prima, io non ho mica problemi... anzi.
Quello che non riesco a capire perché non si riesce ad essere obiettivi.
Mi resta difficile capire che ci si ostini a posticipare l'AMD a 45nm e ad anticipare il Nehalem.
Se vogliamo essere obiettivi, è più facile per voi, che entri prima in produzione un procio di cui da 1-2 mesi girano gli ES (K10.5) o un procio di cui ancora è tutto sulla carta (Nehalem, io non ho sentito parlare di ES)?
Per inteso, io spero che escano in contemporanea, per aver modo che si applichi una diminuzione di prezzi, anche se la reputo difficile, visto che sembra, giustamente, che Intel si diriga più solermente verso la fascia server, dove subisce AMD, mentre in ambito desktop non ha nessun problema.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Beh di solito in un paio di mesi c'è già disponibilità all'utenza finale. Quindi, si... primo quarto 2009.
Non sembrano esserci problemi di produzione, invece, per quanto riguarda i 45nm in generale, anzi...



Non posso smentire. A dire il vero non lo sapevo neppure, anche se "ad occhio" è probabile che sia una bufala. Dove l'hai letto?

Ci sono stati dei post addietro... ma sinceramente nulla di ufficiale, quindi direi anche io che al 99% si possa trattare di una bufala.
L'unica cosa che potrebbe spiegare questo, sarebbe come evidenzi anche tu, l'inutilità di acquistare le versioni a 12MB di cache del Penryn, che costa 800€, quando con le versioni inferiori dal costo più umano si ottiene circa uguale.
Però, dal modo di fare di Intel, se il Nehalem potesse avere una ottima overcloccabilità, contando la politica di prezzi di Intel, non mi sorprenderebbe che voglia posizionare i Nehalem al di sopra dei prezzi degli Extreme Penryn... se poi realizzasse un Nehalem entry-level facilmente overcloccabile, non vende più una mazza del resto...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se vogliamo essere obiettivi, è più facile per voi, che entri prima in produzione un procio di cui da 1-2 mesi girano gli ES (K10.5) o un procio di cui ancora è tutto sulla carta (Nehalem, io non ho sentito parlare di ES)?

"Nehalem was finished about a month ago, and we have wafers running in fab," Otellini said. Nehalem uses a modular design to allow easy changes to features such as cores and cache size. Otellini showed off the first Nehalem sample processors that had been produced." (Settembre '07)

http://www.engadget.com/tag/Nehalem/

Nehalem è stato finito in agosto ed è nelle fab il mese successivo. Otellini ha mostrato ES funzionanti già nel settembre del 2007.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ci sono stati dei post addietro... ma sinceramente nulla di ufficiale, quindi direi anche io che al 99% si possa trattare di una bufala.

Se si riferivano all'unica "voce" in merito, era di Fudzilla. Queste le considerazioni di NordicHardware in proposito:

http://www.nordichardware.com/news,7724.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

I 4 controller DDR3 sono la risposta a i 3 controller di Nehalem. 6 core (contro i 4 della prima versione di Nehalem), 4 controller RAM, 4 link HT, chissà quanta cache L3... I 4 link HT sono da massimo 5,2 x 16bit al secondo, ossia 10,4 GB/s per 4 canali HT... Chissà quant'è la banda del QPI e quanto è la frequenza... Nel settore server si stanno scannando per bene...

^^
Se vanno avanti di sto passo... tutto quello in commercio ora è obsoleto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

"Nehalem was finished about a month ago, and we have wafers running in fab," Otellini said. Nehalem uses a modular design to allow easy changes to features such as cores and cache size. Otellini showed off the first Nehalem sample processors that had been produced." (Settembre '07)

http://www.engadget.com/tag/Nehalem/

Nehalem è stato finito in agosto ed è nelle fab il mese successivo. Otellini ha mostrato ES funzionanti già nel settembre del 2007.



Se si riferivano all'unica "voce" in merito, era di Fudzilla. Queste le considerazioni di NordicHardware in proposito:

http://www.nordichardware.com/news,7724.html

Mah... di solito quando Intel ha un modello nuovo di procio, cominciano a girare demo a destra e a manca... L'unico post che ho visto in rete era una bufala dell'SE del Nehalem. Su questo sono dubbioso... ma parere mio personale.
Comunque l'intervista postata nel tread, anche se di parte in quanto parla un dipendente di AMD, riporta che invece Intel sta incontrando problemi con il Nehalem...
Comunque mi sembra che solo il tempo chiarirà questo. Però c'è una cosa che potrebbe fare riflettere. Il K10.5 mi sembra che al momento verrà prodotto su base AM2+ e che la versione AM3 sia posticipata. Almeno mi è sembrato di capire. Ciò mi farebbe dedurre che sia proprio nell'intenzione di fare il prima possibile per distribuirlo. Cosa diversa invece nella parte del Nehalem, in quanto ha un suo socket e di fatto in commercio prima devono essere disponibili le mobo, in quanto altrimenti il procio potrebbe funzionare esclusivamente come ferma-carte.
Direi che sotto questo aspetto l'uscita del Nehalem dovrebbe essere preceduta dalla pubblicità di mobo adatte a lui. Credo che quando vedremo questa situazione, saremmo sui 2-3 mesi prima della commercializzazione del Nehalem. Per il momento, nebbia.
Tralasciando le dichiarazioni ufficiali, in questa condizione, sarebbe molto più probabile un Deneb "domani" che un Nehalem. Non trovi?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guardate un po' qua.... non so se è attendibile...
Infatti tutti riportano il 9950 a 140W mentre qui lo mettono a 125W... e poi c'è una descrizione sugli FX Phenom, anche per socket F

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...icroprocessors

Lista vecchia e inattendibile...

Originariamente inviato da Scrambler77

Se si riferivano all'unica "voce" in merito, era di Fudzilla. Queste le considerazioni di NordicHardware in proposito:

http://www.nordichardware.com/news,7724.html

FUDZILLA è un sito di cialtroni; trovo incredibile che qualcuno riporti ancora le sue notizie vaccate...

[paolo.oliva2]

@Capitano.

Io continuo a non capire AMD.
Prima, ampie promesse a tutto campo e date di commercializzazione sempre rinviate.
Ora, ci fanno vedere proci da fantascienza e fanno di tutto per far credere come se lo sviluppo del Phenom su 45nm sia quasi fermo... Addirittura che un dipendente di AMD al Touring non conosca le Z-ram? "mai sentito parlare".
Del 9950 se si cerca in rete sono più i post antecedenti l'8 marzo che i nuovi. Addirittura non si sa neppure se è liscio, B.Ed. od entrambi.
Io non capisco se lo fanno per non fare figure di @erda... ma almeno potrebbero dire su cosa stiano lavorando...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Capitano.

Io continuo a non capire AMD.
Prima, ampie promesse a tutto campo e date di commercializzazione sempre rinviate.

Questa è una cosa di una gravità estrema!
Prima presento Roadmap con date e progetti ben precisi, poi la volta successiva smentiscono loro stessi rinviando il tutto...
Bulldozer era previsto per per la seconda metà del 2009, ora si parla apertamente del 2011!!!
E fusion?
L'ultima notizia parla di soluzioni Desktop nel 2010 ma con tutta probabilità si tratta di un un K10 modificato...

Ora, ci fanno vedere proci da fantascienza e fanno di tutto per far credere come se lo sviluppo del Phenom su 45nm sia quasi fermo... Addirittura che un dipendente di AMD al Touring non conosca le Z-ram? "mai sentito parlare".

Il progetto Z-RAM con molta probabilità è stato accantonato per contenere i costi di sviluppo.
Per i 45nm si è visto che funzionano già da febbraio 2008, ora il problema è la FAB 38 non ancora ultimata e anche lo stesso Corsini ammette che AMD è troppo vaga su quando questa benedetta FAB sarà ultimata...

Del 9950 se si cerca in rete sono più i post antecedenti l'8 marzo che i nuovi.

Lo ribadisco:
Il 9950 è una CPU INUTILE con un 9850 BE che sale al 100% a 2.60Ghz...
Fatto sta che questa CPU nessuna la mai vista neanche sottoforma di ES...

Addirittura non si sa neppure se è liscio, B.Ed. od entrambi.

Inattendibilità di AMD sulle sue Roadmap rende ogni progetto futuro un incognita...

Io non capisco se lo fanno per non fare figure di @erda... ma almeno potrebbero dire su cosa stiano lavorando...

Scusami ma in questo caso non mi esprimo; sarei troppo offensivo e volgare nei confronti del signor RUIZ artefice di un delirio a dip poco imbarazzante...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Scrambler77

Non posso smentire. A dire il vero non lo sapevo neppure, anche se "ad occhio" è probabile che sia una bufala. Dove l'hai letto?

Sinceramente la fonte non la ricordo però di solito guardo su vr-zone e (molto) raramente su fudzilla quindi è probabile che sia una delle due, però mi sembrava che fosse stata riportata anche sul thread "Aspettiando nehalem" visto che qualche volta ci bazzico dentro.
Quando ho tempo vedo se riesco a trovare sta notizia..che comunque, ripeto, era un rumor, quindi niente di confermato.

Edit: vedo che è stata trovata la notizia..