Accuse dalla Spagna: «Italia xenofoba»

[DonaldDuck]

http://tunga.splinder.com/post/5965575

Тунга
Nessuna speranza nessuna resa

Ceuta, 29 settembre 2005
E' di almeno cinque morti e un centinaio di feriti il bilancio dell'assalto di massa, avvenuto all'alba di oggi, di circa 600 immigrati che in maniera coordinata e collettiva, da differenti zone, hanno tentato di scavalcare con scale rudimentali la barriera che divide Ceuta (enclave spagnola in territorio marocchino) dal Marocco.
Tre sarebbero i morti sul versante marocchino, tra i quali forse anche un bambino, e 2 sul versante spagnolo.
Le testimonianze di alcuni feriti ricoverati nell'ospedale di Tetuán (300 km da Rabat) raccontano della brutalità con cui gli agenti della Guardia Civil sono intervenuti lanciando bombe lacrimogene, pallottole di gomme e sparando in aria.
Il capo di governo, José Luis Rodríguez Zapatero ha già ordinato al Ministero della Difesa l'invio di 480 soldati in supporto alla Guardia Civile mentre il governo marocchino invierà 1.600 agenti in più per il controllo delle frontiere.
Ma in queste ore tra i due governi, che proprio in questi giorni sono riuniti a Siviglia per discutere di immigrazione clandestina, è in corso un rimpallo di responsabilità su chi ha sparato agli immigrati.
Sempre secondo le testimonianze dei feriti raccolte dalle associazioni non governative, i subsahariani che hanno tentato di oltrepassare la frontiera di Ceuta si sono visti accerchiati tra le pallottole di gomma sparate dagli agenti della Guardia Civile in territorio spagnolo e gli spari che provenivano dalla parte marocchina, dalla polizia o dall'esercito.
Questa mattina un altro disperato tentativo di 300 immigrati di raggiungere la Spagna, ancora una volta dalla frontiera di Melilla. L'ingente dispiegamento di agenti del governo marocchino e l'utilizzo di tre elicotteri ha prodotto 220 arresti.

E' il primo assalto con queste caratteristiche che si verifica nel perimetro frontaliero di Ceuta, che ha un'estensione di 8,2 kilometri ed è protetto da una doppia rete metallica simile a quella di Melilla. Entrambe le barriere sono state costruite grazie a fondi comunitari.
Proprio ieri centinaia di subsahariani hanno tentato, ancora una volta in maniera collettiva e organizzata da diversi punti della frontiera, armati di scale, di oltrepassare il confine di Melilla con un bilancio di 30 feriti.
Si calcola che dall'inizio dell'anno sia stati 20 gli assalti di massa alla frontiera a cui il governo di Madrid risponde con maggiore militarizzazione, innalzamento della barriera, repressione, deportazioni illegali, rastrellamenti nei centri di detenzioni informali e trasferimento di fondi economici al Marocco per il controllo migratorio.
Il 29 agosto scorso, due migranti subsahariani che cercavano di attraversare la frontiera tra Melilla e il Marocco, vengono trovati morti. Secondo le testimonianze di quattro compagni degli scomparsi e di altre due persone marocchine, i migranti sono morti dopo aver attraversato il secondo muro della frontiera, ovvero in territorio spagnolo, una volta intercettati dalla Guardia Civile.

L'aumento della pressione dei flussi migratori verso i confini di Melilla e Ceuta è dovuto ad un più stretto controllo dello Stretto di Gibilterra, attraverso radar di controllo di tutta la zona, che rende molto più difficile raggiungere la Spagna via mare.

[nevione]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Anche quando o' zappatore andò cianciando che la Spagna nel 2007 aveva superato l'Italia per miglior PIL ? E che nel 2008 avrebbero sorpassato anche la Francia ?

Peccato, ci privi di un contributo prezioso . Comunque non ci tengo proprio a venire .

Mica ti seguo . Mi pare ovvio che sia più grave, anche perchè non è vero .

Sei sicuro di conoscere bene la situazione ? Dato che ci vivi...
http://www.missionaridafrica.org/arc...2006_04/03.htm


Se è davvero così sono tremendamente invidioso . Un uomo così solare e progressista. E sopratutto socialista

Grazie .
Ciao ciao

non ho voglia di scannarmi con gente cosi', pensala come vuoi, per il mio modo di vedere distorci la realta' come la vuoi vedere te quindi imho per me fortuna che rimani li'.
ciao ciao
a per la cronaca pil o non pil qui si lavora con contratto fisso, non con lavori rocococo con contratti quindicinali che notoriamente permettono di programmarsi il futuro

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da giannola

Dare una visione immutabile e univoca della storia è un errore di valutazione. Perfino i tedeschi hanno avuto i loro motivi per volere un fuhrer

io infatti attendo ancora il trattato di Versailles riguardante l'itaGlia



e son sicuro che ripeteremo il miracolo tedesco [escludendo la parte bellica, ndr]

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da nevione

non ho voglia di scannarmi con gente cosi', pensala come vuoi, per il mio modo di vedere distorci la realta' come la vuoi vedere te quindi imho per me fortuna che rimani li'.
ciao ciao

Per il mio modo di vedere, e come dicevo anche sopra, non ci tengo a venire in Spagna. Tantomeno di conoscere gente che finge di essere poco informata.

a per la cronaca pil o non pil qui si lavora con contratto fisso, non con lavori rocococo con contratti quindicinali che notoriamente permettono di programmarsi il futuro

Appunto, risposta secondo quel che fa più comodo. Per la cronaca la questione del PIL è accaduta durante lo pseudo-governo Prodi. Io distorcerei la realtà? Allora anche Prodi quando smentì ! E anche medici senza frontiere quando denunciano queste situazioni . Sei sicuro di vivere in Spagna ?

[nevione]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Per il mio modo di vedere, e come dicevo anche sopra, non ci tengo a venire in Spagna. Tantomeno di conoscere gente che finge di essere poco informata.

Appunto, risposta secondo quel che fa più comodo. Per la cronaca la questione del PIL è accaduta durante lo pseudo-governo Prodi. Io distorcerei la realtà? Allora anche Prodi quando smentì ! E anche medici senza frontiere quando denunciano queste situazioni . Sei sicuro di vivere in Spagna ?

a me prodi non piace per nulla, tanto come veltroni o berlusconi, non sono un economista, so solo che ho un esperienza di 27 anni in italia e 4 in spagna e ti assicuro che non c'e' paragone come qualita' di vita, per ragioni extrapolitiche ma anche perche' zp (ah non mi piacciono nemmeno i socialisti) ha fatto cose ottime, tangibili e concrete.
al contrario dei nostri politici di cui non parlo perche' non voglio una sospensione ma cui la massa continua ad andare dietro.
detto questo chiudo qui, tanto e' chiaro che nessuno cambiera' opinione

[leolas]

Originariamente inviato da nevione

a me prodi non piace per nulla, tanto come veltroni o berlusconi, non sono un economista, so solo che ho un esperienza di 27 anni in italia e 4 in spagna e ti assicuro che non c'e' paragone come qualita' di vita, per ragioni extrapolitiche ma anche perche' zp (ah non mi piacciono nemmeno i socialisti) ha fatto cose ottime, tangibili e concrete.
al contrario dei nostri politici di cui non parlo perche' non voglio una sospensione ma cui la massa continua ad andare dietro.
detto questo chiudo qui, tanto e' chiaro che nessuno cambiera' opinione

quoto! Solo vivendo all'estero si capisce DAVVERO che i politici italiani sono tutti uguali, vanno lì per i loro interessa e non fanno NIENTE (ma proprio NIENTE) di buono!

Son mezzo crucco, e lì in germania sia destra ceh sinistra hanno sempre lavorato bene; non sono socialista, ma conosco gente che vive in Spagna e se la passa bene...
Sono di centro sinistra, ma qui in italia non c'è nessun politico che io stimi, ne' a destra, che a sinistra!! L'unico che IMHO spesso dice cose interessanti è di pietro, ma sulla televisione viene fatto passare per un ignorante, sai di grammatica, sia di politica, e comunque bisognerebbe vedere cosa farebbe se venisse eletto... magari diventerebbe come tutti gli altri...

In italia, si parla ma non si fa...

[trallallero]

Originariamente inviato da leolas

quoto! Solo vivendo all'estero si capisce DAVVERO che i politici italiani sono tutti uguali, vanno lì per i loro interessa e non fanno NIENTE (ma proprio NIENTE) di buono!

veramente io sono emigrato dopo averlo capito

quello che ho capito (o forse ho avuto solo la conferma) vivendo all'estero è che è il cittadino italiano la vera
rovina dell'Italia, grazie alla sua invidia, strafottenza e, come dici tu, blablablanza

[leolas]

Originariamente inviato da trallallero

veramente io sono emigrato dopo averlo capito

I problema è che se non stessi tanto su internet, e se ogni tanto non guardassi la TV tedesca o inglese (satellite...), credo che sarei mooooolto ignorante in politica Italiana

So che dicendo questo irriterò tanti berlusconiani (ma alla fin fine, anche se meno, anche qualcuno di sinistra), ma la disinformazione in italia c'è... ed è tanta! troppa! Sopratutto sulle televisioni, ma anche sui giornali..

E la gente continua a negarlo

Originariamente inviato da trallallero

quello che ho capito (o forse ho avuto solo la conferma) vivendo all'estero è che è il cittadino italiano la vera
rovina dell'Italia, grazie alla sua invidia, strafottenza e, come dici tu, blablablanza

già.... solo che questo mi da un pò fastidio, ammetto

Ho amici tedeschi, cileni e parenti neo-zelandesi che a volte fanno commenti non belli sugli italiani

Ma se in televisione all'estero si parla male degli italiani, è logico che la gente ne parli male...
Spesso ha ragione la TV estera, ma poi si va a fare 'disinformazione' sugli italiani, e sembra quasi che tutti siano stupidi

Gli italiani non penso che siano così "di natura", ma per colpa dell'antipolitica, della disinformazione, della sfiducia, della mafia eccetera

[trallallero]

Originariamente inviato da leolas

...
Gli italiani non penso che siano così "di natura", ma per colpa dell'antipolitica, della disinformazione, della sfiducia, della mafia eccetera

esatto, sfiducia, adesso, ho capito che è la parola chiave

Ma non nella politica quanto negli altri, tutti

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da trallallero

quello che ho capito (o forse ho avuto solo la conferma) vivendo all'estero è che è il cittadino italiano la vera
rovina dell'Italia, grazie alla sua invidia, strafottenza e, come dici tu, blablablanza

l'ho capito quando "gli altri" non erano in grado di carpire la trVe essenza del mio disfattismo

[zerothehero]

Originariamente inviato da nevione

ma perche' in Italia c'e' il malcostume di credere a qualsiasi caxxata venga scritta?

Dove stanno le inesattezze?

Basta con la deriva securitaria di Zapatero..è una vergogna.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nevione

non ho voglia di scannarmi con gente cosi', pensala come vuoi, per il mio modo di vedere distorci la realta' come la vuoi vedere te quindi imho per me fortuna che rimani li'.
ciao ciao
a per la cronaca pil o non pil qui si lavora con contratto fisso, non con lavori rocococo con contratti quindicinali che notoriamente permettono di programmarsi il futuro

I contratti a tempo determinato in Spagna sono almeno il triplo rispetto all'Italia...
Un terzo dei contratti in Spagna è a tempo det.
Come mai tu che ci vivi, queste cose non le sai?

[zerothehero]

Un infiltrato italiano.

[ceccoos]

Ma xke sui giornali spagnoli non vedo notizie sulla questione?

Che sia ingigantita in Italia?

Semo i più forti e di li non sanno nulla?

[nevione]

Originariamente inviato da zerothehero

I contratti a tempo determinato in Spagna sono almeno il triplo rispetto all'Italia...
Un terzo dei contratti in Spagna è a tempo det.
Come mai tu che ci vivi, queste cose non le sai?

ci rinuncio, bravi voi che da milano sapete tutto.
vivo a bcn, conosco non so quante persone, qui lavori 6 mesi coll'interinale poi se sei bravo ti fanno il contratto.
ma no, certo ne sai piu' te che abiti li e avrai letto sta notizia su qualche sito.
contento te...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da nevione

ci rinuncio, bravi voi che da milano sapete tutto.
vivo a bcn, conosco non so quante persone, qui lavori 6 mesi coll'interinale poi se sei bravo ti fanno il contratto.
ma no, certo ne sai piu' te che abiti li e avrai letto sta notizia su qualche sito.
contento te...

E' sufficientemente attendibile il Corriere come "sito"? Sapevi nulla di questo?
http://www.corriere.it/cronache/08_m...4f486ba6.shtml

«La maggioranza non denuncia la situazione, per paura di perdere la fonte di guadagno»

Spagna, premiati i precari «incalliti»
Uno ha firmato 15 contratti in un anno

Concorso ideato dal gruppo comunista Izquierda Unida. Vince 35enne con un impiego durato un'ora e mezza

MADRID – I nomi dei due vincitori non si conoscono. Rivelarsi, sarebbe per loro troppo pericoloso e troppo umiliante. Potrebbero perdere il pochissimo che hanno, in cambio della compassione o, peggio, dell’ironia di amici e parenti ancora all’oscuro. In Spagna, adesso, è meno traumatizzante confessarsi omosessuali che precari. Figurarsi precari tra i precari: ritireranno, senza applausi né foto ricordo, la loro copia dello Statuto dei lavoratori e un’immaginetta di San Precario, che li protegga e aiuti nella loro ardua carriera. Entrambi celebreranno, in forma privata, la vittoria del concorso indetto dall’organizzazione giovanile di Izquierda Unida, gruppo di ispirazione comunista, tra i lavoratori più provvisori della provincia di Palencia (Castiglia e Leon). Il primo premio per il contratto più corto è stato vinto da un trentacinquenne che ha nel suo curriculum un impiego di un’ora e mezza in una settimana.

PREMIATI - Il primo premio per il maggior numero di contratti a termine accumulati in un anno è andato invece a un ventitreenne che è riuscito a firmarne quindici in dodici mesi. La selezione per la giuria non è stata molto faticosa: c’erano quindici candidati al record di brevità del contratto e cinque per la quantità di contratti in un anno. Gli organizzatori però hanno dovuto scartare tutti i partecipanti che non potevano dimostrare la loro precarietà perché lavorano in nero; e assicurano di aver ricevuto la testimonianza di molti altri che pur avendo, per così dire, le carte in regola, hanno preferito non rischiare il furore dei datori di lavoro se si fosse saputo che le usavano per partecipare al concorso. L’iniziativa, spiegano da Izquierda Unida, è servita a far emergere un panorama significativo del precariato nella provincia e anche del lavoro provvisorio e senza contratti: «La maggioranza non denuncia la situazione, per paura di perdere anche quella minima fonte di guadagno». Forse se, invece di una copia dello Statuto dei lavoratori, ci fosse stato in palio un contratto a tempo indeterminato, molti di più avrebbero accettato il rischio.

Elisabetta Rosaspina
09 maggio 2008(ultima modifica: 10 maggio 2008)

[nevione]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E' sufficientemente attendibile il Corriere come "sito"? Sapevi nulla di questo?
http://www.corriere.it/cronache/08_m...4f486ba6.shtml

no non e' attendibile, e' attendibile vedere le cose coi propri occhi questo e' attendibile

[trallallero]

Originariamente inviato da nevione

no non e' attendibile, e' attendibile vedere le cose coi propri occhi questo e' attendibile

sorry, non su questo forum

[alarico75]

Originariamente inviato da trallallero

sorry, non su questo forum

Hai statistiche,dati certi,dichiarazioni? OK

Sei stato accoltellato ieri sera? E chi lo dice? La statistica dice che non sei stato accoltellato,ora pero' vatti a far curare in ospedale perche' sei sempre piu' pallido...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da nevione

no non e' attendibile, e' attendibile vedere le cose coi propri occhi questo e' attendibile

Io invece penso che a Zapatero e al suo entourage rimanga da fare solo questo...