Accuse dalla Spagna: «Italia xenofoba»

[marcolinuz]

Originariamente inviato da giannola

ah, parlano proprio gli spagnoli ?

Quelli che c'hanno l'eta ?

L' Eta rispetto alle varie Mafie nostrane sono una minuscola coccoletta.

Quelli che senza l'italia col cavolo che si unificavano ?

La Spagna si è unificata secoli prima dell'Italia ed anzi ci ha dominato a varie riprese.
http://it.wikipedia.org/wiki/Unificazione_della_Spagna

Quelli che hanno avuto il fascismo fino al '72 ?

Ah guarda visto che l'Italia ha contribuito militarmente insieme alla Germania nel 1936 alla nascita del regime di Franco non finiranno mai di ringraziarci.
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_civile_spagnola

Mi domando: ma hanno già risolto tutti i loro problemi per passare il tempo a preoccuparsi di quelli degli altri invece di lavorare ?

La Spagna negli ultimi 15 anni ci ha praticamente dato una lezione su come risolvere i problemi. Loro sono progrediti enormemente in tutti i campi noi siamo rimasti al palo.

Mi domando invece su che libri di storia hai studiato e sempre che tu abbia studiato.

Inoltre il PESC è (ancora) di carattere cooperativo, non comunitario in senso stretto, quindi l'Italia è libera di scegliere le sue politiche di sicurezza in relativa autonomia.

Non so se tu abbia ragione su questo punto non conosco bene queste normative e quanta libertà goda l'Italia. Viste le affermazioni di cui sopra sono scettico.
Cmq l'Italia sarà pure libera di scegliere, ma dato che facciamo parte della EU, una certa armonizzazione in una materia così importante ci vuole o no?
La Spagna ha tutto il diritto di critarci nel merito, certo potevano usare altri toni, ma lo spettacolo offerto da noi, non deve essere stato bello.

[giannola]

Originariamente inviato da marcolinuz

L' Eta rispetto alle varie Mafie nostrane sono una minuscola coccoletta.

il punto è : noi mica andiamo a dire alla spagna come deve regolarsi con l'eta.

Originariamente inviato da marcolinuz

La Spagna si è unificata secoli prima dell'Italia ed anzi ci ha dominato a varie riprese.
http://it.wikipedia.org/wiki/Unificazione_della_Spagna

se si sono visti i danni dove la spagna ha dominato, in italia come in america.

Originariamente inviato da marcolinuz

Ah guarda visto che l'Italia ha contribuito militarmente insieme alla Germania nel 1936 alla nascita del regime di Franco non finiranno mai di ringraziarci.
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_civile_spagnola

Sicuramente hanno contribuito a mettere fine ad una crisi perdurante, impedendo che la Spagna divenisse un protettorato Russo.

Originariamente inviato da marcolinuz

La Spagna negli ultimi 15 anni ci ha praticamente dato una lezione su come risolvere i problemi. Loro sono progrediti enormemente in tutti i campi noi siamo rimasti al palo.

Sicuro, come i problemi di lavoro nero irrisolti.

Senza contare i molti crimini di natura informatica che trovano la loro consumazione proprio in spagna.

Giusto per citarne due

Originariamente inviato da marcolinuz

Mi domando invece su che libri di storia hai studiato e sempre che tu abbia studiato.

Tu non ti preoccupare del fatto che io abbia studiato
La storia non ha mai una sola verità.

Originariamente inviato da marcolinuz

Non so se tu abbia ragione su questo punto non conosco bene queste normative e quanta libertà goda l'Italia. Viste le affermazioni di cui sopra sono scettico.
Cmq l'Italia sarà pure libera di scegliere, ma dato che facciamo parte della EU, una certa armonizzazione in una materia così importante ci vuole o no?
La Spagna ha tutto il diritto di critarci nel merito, certo potevano usare altri toni, ma lo spettacolo offerto da noi, non deve essere stato bello.

Informati sul PESC internet c'è anche per questo, l'unico dei tre pilastri UE con una politica comunitaria è quello economico.

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da giannola

il punto è : noi mica andiamo a dire alla spagna come deve regolarsi con l'eta.




se si sono visti i danni dove la spagna ha dominato, in italia come in america.



Sicuramente hanno contribuito a mettere fine ad una crisi perdurante, impedendo che la Spagna divenisse un protettorato Russo.




Sicuro, come i problemi di lavoro nero irrisolti.

Senza contare i molti crimini di natura informatica che trovano la loro consumazione proprio in spagna.

Giusto per citarne due



Tu non ti preoccupare del fatto che io abbia studiato
La storia non ha mai una sola verità.




Informati sul PESC internet c'è anche per questo, l'unico dei tre pilastri UE con una politica comunitaria è quello economico.

GRANDE GIANNOLA!!!

[leolas]

Originariamente inviato da giannola

il punto è : noi mica andiamo a dire alla spagna come deve regolarsi con l'eta.


forse perchè loro non l'esportano in tutto il mondo, forse perchè è colpa nostra se la mafia esiste in tutto il mondo, forse perchè è colpa nostra che i mafiosi vanno ad ammazzarsi in germani

se si sono visti i danni dove la spagna ha dominato, in italia come in america.

ah bè, grazie, dimmi un solo dominatore che si è comportato bene nel passato (senza andarmi a parlare di gente vissuta più di 2000 anni fa, per favore)

Sicuramente hanno contribuito a mettere fine ad una crisi perdurante, impedendo che la Spagna divenisse un protettorato Russo.

Chi ti dice che sarebbe stato peggio? e comunque, bella cosa comunque... aiutare la formazione di un regime autoritario

Sicuro, come i problemi di lavoro nero irrisolti.

Senza contare i molti crimini di natura informatica che trovano la loro consumazione proprio in spagna.

Giusto per citarne due

da noi non c'è il lavoro in nero? non c'è la malavita?

e vuoi negare perfino che la spagna in questi anni ci ha superati? (nota: non voglio dire che il merito è solo di zapatero, ovviamente..)

Tu non ti preoccupare del fatto che io abbia studiato
La storia non ha mai una sola verità.

Si, un conto è l'interpretazione che viene data dagli storici, un conto è negare la storia (ammetto che mi fido di quel che è scritto sui libri di storia e su wikipedia)

risposto in rosso..

[giannola]

Originariamente inviato da leolas

risposto in rosso..

la prox volta rispondi in modo che ti possa quotare.

Originariamente inviato da leolas

forse perchè loro non l'esportano in tutto il mondo, forse perchè è colpa nostra se la mafia esiste in tutto il mondo, forse perchè è colpa nostra che i mafiosi vanno ad ammazzarsi in germania

Si beh allora dovremmo prendercela anche col giappone (yakuza) oppure con la Turchia per gli attentati ad opera dei mussulmani o con la Romania per i rom.
Che è esattamente il punto da cui è partito l'attacco Spagnolo, quindi la tua critica è contraddittoria da questo punto di vista.

Secondo il tuo ragionamento gli italiani devono star zitti e lasciarsi riprendere perchè hanno scheletri nell'armadio (tipo la mafia), da altri che di sicuro hanno pure i loro scheletri ?

Quando gli spagnoli faranno ammenda per le loro soverchierie nel passato (anche qui in sicilia) allora noi potremo fare ammenda per le nostre.

Siamo entrambi membri dell'unione europea, abbiamo gli stessi diritti, doveri e dignità sociale in seno all'unione (anzi siamo dentro l'UE fin dall'inizio a differenza loro), non vedo proprio perchè dobbiamo farci trattare da subordinati.

Originariamente inviato da leolas

ah bè, grazie, dimmi un solo dominatore che si è comportato bene nel passato (senza andarmi a parlare di gente vissuta più di 2000 anni fa, per favore)

Elisabetta, direi che l'ammiro perchè non se l'è fatta mettere nel didietro dagli spagnoli.

Originariamente inviato da leolas

Chi ti dice che sarebbe stato peggio? e comunque, bella cosa comunque... aiutare la formazione di un regime autoritario

esticazzi, lo stalinismo è stata una dittatura ancora più ferrea del nazismo. Regime per regime meglio il franchismo.

Originariamente inviato da leolas

da noi non c'è il lavoro in nero? non c'è la malavita?

e vuoi negare perfino che la spagna in questi anni ci ha superati? (nota: non voglio dire che il merito è solo di zapatero, ovviamente..)

La spagna della seat che prima era una succursale fiat e poi si è venduta alla volkswagen ?

Non è tutto oro quello che luccica, la spagna come tanti altri stati ha le sue contraddizioni.

Vero, ha fatto passi da gigante.

Ma la realtà è ben diversa, un Italia se ben amministrata non sarebbe mai stata raggiunta dalla Spagna, perchè quest'ultima semplicemente non ha le nostre potenzialità.

Allo stesso modo se l'Italia fosse ben guidata tornerebbe nel novero delle grandi potenze economiche.

Originariamente inviato da leolas

Si, un conto è l'interpretazione che viene data dagli storici, un conto è negare la storia (ammetto che mi fido di quel che è scritto sui libri di storia e su wikipedia)

Qui non viene negato niente, semplicemente non accetto (e nessuno che studi storia con criterio si permetterebbe di farlo) una verità unica, preconcetta e immutabile.

[leolas]

[quote=giannola;22534327]la prox volta rispondi in modo che ti possa quotare.

yep... scusa me ero di fretta

Originariamente inviato da giannola

Si beh allora dovremmo prendercela anche col giappone (yakuza) oppure con la Turchia per gli attentati ad opera dei mussulmani o con la Romania per i rom.
Che è esattamente il punto da cui è partito l'attacco Spagnolo, quindi la tua critica è contraddittoria da questo punto di vista.

Secondo il tuo ragionamento gli italiani devono star zitti e lasciarsi riprendere perchè hanno scheletri nell'armadio (tipo la mafia), da altri che di sicuro hanno pure i loro scheletri ?

certo che no, però non possiamo negare completamente le nostre colpe: noi abbiamo sbagliato, come loro hanno sbagliato, come tutti hanno sbagliato

Originariamente inviato da giannola

Quando gli spagnoli faranno ammenda per le loro soverchierie nel passato (anche qui in sicilia) allora noi potremo fare ammenda per le nostre.

Ovviamente ti quoto

Non mi piacciono gli estremi in nessun campo: come dicevo prima, tutti hanno sbagliato, e non si può dire "tu hai colpa, tu no"

Originariamente inviato da giannola

Siamo entrambi membri dell'unione europea, abbiamo gli stessi diritti, doveri e dignità sociale in seno all'unione (anzi siamo dentro l'UE fin dall'inizio a differenza loro), non vedo proprio perchè dobbiamo farci trattare da subordinati.

Forse perchè ne facciamo ancora parte solo perchè siamo stati tra i fondatori... è vero ceh probabilmente nessuno Stato rispetta tuttle le regole dell'UE, ma noi siamo abbastanza indietro, oramai

Originariamente inviato da giannola

Elisabetta, direi che l'ammiro perchè non se l'è fatta mettere nel didietro dagli spagnoli.

Però perchè parli sempre di spagnoli? Vuoi dire che gli altri erano buoni? Elisabetta non se lo sarà fatta mettere nel didietro dagli spagnoli, ma altri non se la sono fatta mettere nel didietro da altri...
e poi, non farsela mettere nel dietro non significa essere un dominatore che si comporta bene....

Originariamente inviato da giannola

esticazzi, lo stalinismo è stata una dittatura ancora più ferrea del nazismo. Regime per regime meglio il franchismo.

Non la penso così: la Spagna è lontana dalla Russia, e non penso che avrebbe preso piede uno stalinismo vero e proprio...

[quote=giannola;22534327]La spagna della seat che prima era una succursale fiat e poi si è venduta alla volkswagen ?

Non è tutto oro quello che luccica, la spagna come tanti altri stati ha le sue contraddizioni.

Vero, ha fatto passi da gigante.

Originariamente inviato da giannola

Ma la realtà è ben diversa, un Italia se ben amministrata non sarebbe mai stata raggiunta dalla Spagna, perchè quest'ultima semplicemente non ha le nostre potenzialità.

Vero, ma non è proprio questo che stavamo dicendo?

Originariamente inviato da giannola

Allo stesso modo se l'Italia fosse ben guidata tornerebbe nel novero delle grandi potenze economiche.

Ahia, allora ammetti che l'amministrazione di Zapatero alla fin fine è stata buona?

Comunque è proprio questo il nocciolo della questione: Zapatero ha sgarrato in molte cose, ma ha fatto fare passi da gigante alla spagna (onde evitare discussioni, sottolineo di nuovo che il merito va attribuito a vari fattori), mentre i nostri cari presidenti itaGliani hanno sgarrato come lui in tante cose, ma hanno rovinato il (ex) Bel Paese

Originariamente inviato da giannola

Qui non viene negato niente, semplicemente non accetto (e nessuno che studi storia con criterio si permetterebbe di farlo) una verità unica, preconcetta e immutabile.

Come negare?

Però sui libri di scuola fin'ora non ho ancora trovato un personaggi oche venisse descritto positivamente in tutto e per tutto... quindi c'è obiettività anche nei libri di scuola, nonostante si cerchi di nasconderla, di sfumarla...


PS: mi riscuso per non avere quotato, prima...

[incipit1970]

Originariamente inviato da giannola

esticazzi, lo stalinismo è stata una dittatura ancora più ferrea del nazismo. Regime per regime meglio il franchismo.

Non so se parliamo della stessa guerra civile... quella che risulta a me è avvenuta tra repubblicani e nazionalisti. Tra i repubblicani c'erano sì i comunisti, ma anche i socialisti, liberali ed anarchici (che non volevano di certo una dittatura stalinista). Hanno certo avuto appoggio sovietico, ma pagato in oro (l'urss non ha mai mandato truppe in Spagna, si limitava a vendere armi). Hanno anche avuto appoggio dal Messico, che come saprai era una pericolosa potenza stalinista all'epoca. Il loro principale collante era essere contro la monarchia ed il clero, non il comunismo.

Bisognerebbe verificarle le cose, prima di dirle...

[nomeutente]

Originariamente inviato da marcolinuz

Mi domando invece su che libri di storia hai studiato e sempre che tu abbia studiato.

Evitiamo

[dave4mame]

Originariamente inviato da giannola

La storia non ha mai una sola verità.

la storia ne ha una; è chi la racconta che ne tante

[dave4mame]

Originariamente inviato da leolas

[Non la penso così: la Spagna è lontana dalla Russia, e non penso che avrebbe preso piede uno stalinismo vero e proprio...

è più vicina di cuba, direi

[MesserWolf]

Piccolo ot , ieri ho visto a un tg (tg2 mi pare) come funziona in UK per l'immigrazione [molto più rigidi di noi ovviamente ], beh mi veniva da ridere a quelli che chiamano xenofobe le misure italiane ...
E notare che gli uk sono un paese basato su una forte componente di immigrazione , certo immigrazione "buon" , non clandestina, regolarizzata, normata, controllata e non criminale .

[leolas]

Originariamente inviato da MesserWolf

Piccolo ot , ieri ho visto a un tg (tg2 mi pare) come funziona in UK per l'immigrazione [molto più rigidi di noi ovviamente ], beh mi veniva da ridere a quelli che chiamano xenofobe le misure italiane ...
E notare che gli uk sono un paese basato su una forte componente di immigrazione , certo immigrazione "buon" , non clandestina, regolarizzata, normata, controllata e non criminale .

perchè, non lo sono? alla fin fine, converrebbe guardare il nostro paese, prima degli altri; e comunque, all'UE hanno detto che vogliono evitare casi simili in tutta europa..

poi:

1. in televisione ti fanno vedere e credere quello che vogliono (considera che è già capitato ceh TG2 si inventasse delle storielle )
2. sei sicuro che abbiano parlato di tutti gli aspetti?
3. cosa fanno di peggio?
4. mi dici a che orario l'hai visto, che lo cerco su youtube?

edit: per ora ne ho trovato solo uno sul sudafrica: http://www.tg2.rai.it/default.asp?id...id_r=1&id_c=16

[giannola]

Originariamente inviato da dave4mame

la storia ne ha una; è chi la racconta che ne tante

questo non vuol dire assolutamente nulla, perchè la storia è una spiegazione dei comportamenti in base a dei fatti, la storia è prima di tutto storia delle motivazioni.

Altrimenti facciamo un semplice elenco di fatti.

Ad esempio le prime versioni della storia, riguardo alla prima guerra mondiale, erano estremamente colpevoliste nei confronti della germania guglielmina.

[dave4mame]

beh, allora abbiamo due concetti diversi di storia.

imho spiegazioni e interpretazioni NON sono storia

[zerothehero]

Leggo dal corriere che la Spagna zitta zitta ha espulso in meno di 4 anni 370000 immigrati clandestini, che ha messo il filo spinato a Ceuta e Melilla (sparando ai clandestini), che ha 10 CPT (centri detentivi amministrativi per gli immigrati clandestini da cacciare dal suolo spagnolo), con la possibilità di trattenere per 40 giorni gli immigrati, che ha raso al suolo praticamente tutti i campi clandestini rom e che ciliegina sulla torta pattuglia con le navi militari le Canarie con il risultato di far crollare gli arrivi da quelle isole (-60%).

Fascisti

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da zerothehero

Leggo dal corriere che la Spagna zitta zitta ha espulso in meno di 4 anni 370000 immigrati clandestini, che ha messo il filo spinato a Ceuta e Melilla (sparando ai clandestini), che ha 10 CPT (centri detentivi amministrativi per gli immigrati clandestini da cacciare dal suolo spagnolo), con la possibilità di trattenere per 40 giorni gli immigrati, che ha raso al suolo praticamente tutti i campi clandestini rom e che ciliegina sulla torta pattuglia con le navi militari le Canarie con il risultato di far crollare gli arrivi da quelle isole (-60%).

Eh, ma gli spagnoli hanno Zapatero come Presidente del Consiglio invece di tu-sai-chi quindi sono MORALMENTE SUPERIORI

[zerothehero]

Sempre più gustoso.

La storia è nota. Nel 2006 il boom degli arrivi alle Canarie, a un anno di distanza dalle deportazioni di massa dal Marocco e dalla dura repressione di Ceuta e Melilla, le enclave spagnole dall’altro lato di Gibilterra, finita con 17 morti ammazzati e un migliaio di deportati. Nel 2006 arrivarono a Las Palmas più di 31.000 migranti, contro i 4.751 del 2005. Zapatero firmò un accordo di riammissione con il Senegal e l’Unione europea lanciò la prima missione di pattugliamento anti immigrazione dell’agenzia Frontex (denominata Hera) nelle acque mauritane e senegalesi, con l’obiettivo di respingere in mare i migranti. Intanto i lavori del campo di detenzione “Ecole VI” a Nouadhibou (Mauritania) venivano ultimati e la struttura affidata alla Croce rossa spagnola. A settembre 2006 iniziarono i rimpatri dei migranti sbarcati alle Canarie, prima verso Senegal, poi verso gli altri Paesi firmatari di accordi bilaterali di riammissione con Madrid.

Nel 2007 oltre 1.500 migranti sono stati fermati in mare dalle navi di Frontex, mentre i senegalesi rimpatriati dal 2006 sono oltre 18.000. Oggi il numero degli arrivi alle Canarie è crollato : meno 75% nei primi nove mesi dell’anno. Ma da Dakar si continua a partire. Ma soprattutto si continua a morire. Sì perchè le rotte si sono fatte via via sempre più lunghe e pericolose, e per evitare i pattugliamenti di Frontex ormai si naviga fino a 300 miglia al largo dalle coste africane restando in mare dieci dodici giorni con grandissimi rischi. Lo testimonia lo stato di salute dei migranti che arrivano a Las Palmas, sempre più spesso in gravi condizioni di disidratazione e ipotermia proprio per la durata dei viaggi. Sempre più spesso con morti di stenti a bordo delle piroghe. Lo scorso sei novembre, una delle piroghe venne stata soccorsa a La Güera, al confine tra Mauritania e Sahara occidentale. Vagava alla deriva da tre settimane, dopo un guasto al motore. A bordo c’erano 101 passeggeri. Gli altri 56 che erano partiti con loro da Ziguinchor, in Senegal, venti giorni prima, li avevano gettati in mare dopo che erano morti di stenti. Nel 2006 le vittime al largo delle Canarie erano state, secondo i dati di Fortress Europe, almeno 1.035. Un anno dopo, con gli sbarchi diminuiti del 75%, i morti sono già 657 nei primi undici mesi dell’anno. Dei quali 200 a ottobre e 119 a novembre. Un dato che rischia di essere di gran lunga inferiore alla realtà, di fronte all’eventualità di tanti, troppi naufragi fantasma, come quello consumatosi a ottobre nell’Atlantico, la cui unica eco è stata il funerale collettivo celebrato a Kolda, in Senegal, dalle famiglie degli oltre 150 dispersi in mare.

http://www.peacereporter.net/dettagl...dt=&idart=9591


Praticamente ci sono anche le navi italiane a pattugliare le Canarie, per Zapatero.

Ancora

Soltanto nel 2006 almeno 1.035 giovani sono annegati per raggiungere l'arcipelago spagnolo, tra cui 410 dispersi. Di questi almeno 82 hanno perso la vita dopo essere stati costretti dalle navi Frontex a invertire la rotta. E grazie ai pattugliamenti di Frontex gli sbarchi in Spagna nel 2007 sono diminuti del 60%. Ma a ciò non ha corrisposto un altrettanto netto calo delle vittime: 745. Aumentati invece i minori sbarcati sull'arcipelago . Sulla frontiera spagnola proponiamo gli ottimi rapporti della Asociación Pro Derechos Humanos de Andalucía

Qui in Italia invece praticamente non si respinge nessuno..sti spagnoli sono molto più duri e severi, salvo poi accusare l'Italia di chissà quali orrendi crimini.

Adesso si capisce come mai Zapatero è ancora al suo posto (praticamente uno dei pochi governi di sinistra sopravvissuti), mentre Prodi è morto dopo appena 18 mesi.

[giannola]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, allora abbiamo due concetti diversi di storia.

imho spiegazioni e interpretazioni NON sono storia

per la precisione sono storiografia.

le singole date prese a caso non ci dicono nulla.

Oppure non è lecito domandarsi ad esempio perchè il giappone ha attaccato gli USA, o perchè la Francia ce l'aveva sempre con l'inghilterra fino ai primi del '900 ?

Prendi la battaglia di maratona, ok, è avvenuta nel 490.
Ma greci e persiani si riunirono in quella data per combattersi per sport ?
Magari dissero: "bene oggi ci va di fare un po di guerra".

Chiaramente non è così semplicistica, ci sono delle motivazioni dalle diverse parti protagoniste, che non sempre vengono comprese subito, ma occorrono studi e nuovi ritrovamenti per comprendere meglio.

Dell'atteggiamento URSS si sono avute molte spiegazioni con l'apertura degli archivi dopo la fine del comunismo di stato.

Dare una visione immutabile e univoca della storia è un errore di valutazione.

Perfino i tedeschi hanno avuto i loro motivi per volere un fuhrer

[nevione]

Originariamente inviato da zerothehero

Leggo dal corriere che la Spagna zitta zitta ha espulso in meno di 4 anni 370000 immigrati clandestini, che ha messo il filo spinato a Ceuta e Melilla (sparando ai clandestini), che ha 10 CPT (centri detentivi amministrativi per gli immigrati clandestini da cacciare dal suolo spagnolo), con la possibilità di trattenere per 40 giorni gli immigrati, che ha raso al suolo praticamente tutti i campi clandestini rom e che ciliegina sulla torta pattuglia con le navi militari le Canarie con il risultato di far crollare gli arrivi da quelle isole (-60%).

Fascisti

ma perche' in Italia c'e' il malcostume di credere a qualsiasi caxxata venga scritta?
non ho nemmeno voglia di rispondere, classico thread pieno di partigiani del belpaese scandalizzati perche' un politico di un altro paese dice la sacrosanta verita'. e iniziate a scrivere senza probabilmente aver visto nemmeno una volta di persona la spagna. venite qua vedete e poi mi dite.
p.s. non mi sembra che zp si sia scandalizzato quando il berlusca ha detto che il suo governo aveva troppe quote rosa, mi sembra un attimino piu' grave che qualcuno dica siamo la nuova falange romana o fuori a pedate tutti i clandestini.
p.p.s a ceuta e melilla chi sparava era la polizia marocchina.
a a me zp a giugno mette in busta paga 400 euro in piu', auguri per quello che vi mettera' a voi Berlusca

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da nevione

ma perche' in Italia c'e' il malcostume di credere a qualsiasi caxxata venga scritta?

Anche quando o' zappatore andò cianciando che la Spagna nel 2007 aveva superato l'Italia per miglior PIL ? E che nel 2008 avrebbero sorpassato anche la Francia ?

Originariamente inviato da nevione

non ho nemmeno voglia di rispondere, classico thread pieno di partigiani del belpaese scandalizzati perche' un politico di un altro paese dice la sacrosanta verita'. e iniziate a scrivere senza probabilmente aver visto nemmeno una volta di persona la spagna. venite qua vedete e poi mi dite.

Peccato, ci privi di un contributo prezioso . Comunque non ci tengo proprio a venire .

Originariamente inviato da nevione

p.s. non mi sembra che zp si sia scandalizzato quando il berlusca ha detto che il suo governo aveva troppe quote rosa, mi sembra un attimino piu' grave che qualcuno dica siamo la nuova falange romana o fuori a pedate tutti i clandestini.

Mica ti seguo . Mi pare ovvio che sia più grave, anche perchè non è vero .

Originariamente inviato da nevione

p.p.s a ceuta e melilla chi sparava era la polizia marocchina.

Sei sicuro di conoscere bene la situazione ? Dato che ci vivi...
http://www.missionaridafrica.org/arc...2006_04/03.htm

L’ultimo muro d’Europa

I migranti africani premono sui fortini di Ceuta e Melilla

Decine di migliaia di persone sono pronte a saltare la rete che divide le enclavi spagnole dal Marocco.
Un assedio inarrestabile che le polizie di frontiera affrontano con le maniere forti.
Con il complice silenzio dell’Unione Europea

A ridosso dei muri che separano le enclavi spagnole dal Marocco c’è un microcosmo sporco, buio, fatto di paure, di complicità fra guardie di frontiera. Una realtà scomoda da filmare e documentare, perché ha i segni di torture, cicatrici, gambe spaccate e di deportazioni disumane. Come quelle compiute dalle autorità marocchine che spedi-scono autobus nel deserto, con donne incinte, bambini, anziani, da perdere nel nulla.

Ci sono resoconti e testimonianze agghiaccianti raccolti da numerose organizzazioni che lottano per i diritti umani, che indicano in maniera schiacciante le responsabilità delle polizie spagnola e marocchina.

Ma il grande circuito mediatico non ne parla. Colpisce, soprattutto, la politica del governo spagnolo. Zapatero il progressista, il premier dei diritti civili, delle nozze gay, del braccio di ferro con il Vaticano, che cosa fa per una nuova politica sull’immigrazione?

E l’Europa sta a guardare

Sulla pelle dei migranti che saltano la rete si giocano molteplici interessi nazionali. Spagna e Marocco hanno, oggi, ottime relazioni, fatte di incontri diplomatici sempre più frequenti, soprattutto dopo gli attentati dell’11 marzo 2004. Ma il regime di Rabat, già noto per la scarsa libertà di espressione e per le ripetute denunce di violazione dei diritti umani, parla ancora oggi di Ceuta e Melilla come di città occupate e chiede a Madrid di ottenere dei buoni uffici per avere degli stanziamenti da parte dell’Unione Europea.

Il ministro degli Esteri di Zapatero, Miguel Angel Moratinos, ha promesso di portare a Bruxelles la richiesta di aiuti destinati al Marocco. Ma le notizie che provengono dalle città spagnole in terra marocchina aumentano di intensità, grazie alla denuncia dell’associazione Medici senza frontiere, che da tempo segue sul territorio l’odissea di migliaia di migranti subsahariani: almeno un migliaio di persone vengono deportate dalla polizia marocchina e abbandonate nel deserto, al confine con l’Algeria.

A queste denunce si aggiungono i dati allarmanti dell’Unione Europea: diecimila africani sarebbero pronti a saltare, altri ventimila che bivaccano in Algeria, pronti a scavalcare il confine con il Marocco. Il tutto mentre il Vecchio Continente appare incapace di adottare una politica davvero comune per affrontare il tema dell’immigrazione.

Originariamente inviato da nevione

a a me zp a giugno mette in busta paga 400 euro in piu'

Se è davvero così sono tremendamente invidioso . Un uomo così solare e progressista. E sopratutto socialista

Originariamente inviato da nevione

auguri per quello che vi mettera' a voi Berlusca

Grazie .
Ciao ciao