Quel P2P così pericoloso per gli italiani

[momo-racing]

parliamoci seriamente: credete davvero che la polizia venga a casa e vi sequestri il computer se scaricate per sbaglio un singolo file di quel tipo?

la polizia una volta che crede di avere identificato un possibile pedofilo, cosa che accade dopo che questo ha scaricato una certa quantità di materiale di quel genere, si mette a monitorare il suo traffico internet e quando ha la certezza dei propri sospetti scatta il blitz. Nessuno si trova a casa gli sbirri per aver scaricato una volta nella vita un file pedopornografico per sbaglio peraltro avendolo subito cancellato.

questa è la solita opera di demonizzazione del P2P, solo che anzichè buttarla su "chi ruba un mp3 è come se ti stesse rubando in casa" la buttano sul "chi scarica un film è un potenziale pedofilo" che fa molta più presa sull'opinione pubblica.

[alarico75]

Ma certo,anche perche' polizia e magistratura servono a cose serie.
Certo che se ti scarichi 50 Giga al mese forse e' normale aspettarsi che vengano a prenderti.
Sconsiglio di scaricare continuamente carnacci non perche' sia brutto,ma perche' rischiate veramente di beccarvi una serie di robaccia con minorenni e finire nei guai seri.

[lowenz]

Cmq è impossibile continuare con questa impressionante confusione tra pedofilia come parafilia (con tutti i vari criteri per valutarla) e il resto (ad esempio il pornomane o l'erotomane che va in Thailandia e cercare decine di bambine ma anche di adulte senza fare distinzione, "basta che respirino e siano trombabili").

Bisogna introdurre un reato che scorpori il comportamento (ad possessione di materiale pornografico minorile / frequentazione di minori a scopo sessuale) da eventuali cause dello stesso, perchè sono TANTISSIME (le cause) ed ognuna è tipica di una figura umana diversa: fare il minestrone è una pessima idea.

Altrimenti non se ne verrà MAI a capo.

[lupotto]

In realtà io ho l'impressione che questi blitz e la risonanza che vi è dietro, siano null'altro che una caccia alle streghe per colpire il p2p, anche perchè basta un'accusa...un sospetto, e la vita di una persona è distrutta a tal proposito ricordo un servizio delle iene dove si parlava di un'inchiesta su un giro di presunti pedofili, e dove si erano trovate coinvolte persone che non avevano nulla a che fare con la pedofilia

Il motivo dell'accusa era che, sgamato un sito pedofilo si erano messi a monitorare la società su cui si appoggiavono per i pagamenti online per l'acquisto di materiale pedofilo, e guarda caso la stessa società offriva servizi di pagamenti online a siti perfettamente legali bene....il volpone del magistrato ha ben pensato che tutte le transazioni fatte da questa società e provenienti dall'Italia fossero legate al sito dei pedofili, così gente che comprava che sò il gioco "tira la torta in faccia" dal sito www.giochiamo.it con carta di credito, si ritrovava ad essere incriminata di pedofilia perchè la società di pagamento era la stessa dell'altro sito.

Le iene intervistarono a tal proposito un sottufficiale della finanza finito in quest'inchiesta, il quale raccontava di come la moglie lo avesse lasciato e di come fosse stato sospeso dal servizio, in attesa di giudizio.

Poi l'inchiesta finita dopo mesi a tarallucci e vino....lo ha riconosciuto innocente, ma questo povero cristo si è trovato con la vita distrutta per un antivirus comprato online

Inoltre non dimentichiamoci che in Italia un'altro grosso problema sono i tempi della giustizia, non è possibile che una persona stia sotto processo per interi anni, perdendo tutto...famiglia casa lavoro figli, per poi essere riconosciuto innocente.....a quell'uomo la vita chi gliela ridà?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da momo-racing

parliamoci seriamente: credete davvero che la polizia venga a casa e vi sequestri il computer se scaricate per sbaglio un singolo file di quel tipo?

la polizia una volta che crede di avere identificato un possibile pedofilo, cosa che accade dopo che questo ha scaricato una certa quantità di materiale di quel genere, si mette a monitorare il suo traffico internet e quando ha la certezza dei propri sospetti scatta il blitz. Nessuno si trova a casa gli sbirri per aver scaricato una volta nella vita un file pedopornografico per sbaglio peraltro avendolo subito cancellato.

E' successo eccome, varie volte

Originariamente inviato da momo-racing

questa è la solita opera di demonizzazione del P2P, solo che anzichè buttarla su "chi ruba un mp3 è come se ti stesse rubando in casa" la buttano sul "chi scarica un film è un potenziale pedofilo" che fa molta più presa sull'opinione pubblica.

Qui concordo

Originariamente inviato da lowenz

Cmq è impossibile continuare con questa impressionante confusione tra pedofilia come parafilia (con tutti i vari criteri per valutarla) e il resto (ad esempio il pornomane o l'erotomane che va in Thailandia e cercare decine di bambine ma anche di adulte senza fare distinzione, "basta che respirino e siano trombabili").

Bisogna introdurre un reato che scorpori il comportamento (ad possessione di materiale pornografico minorile / frequentazione di minori a scopo sessuale) da eventuali cause dello stesso, perchè sono TANTISSIME (le cause) ed ognuna è tipica di una figura umana diversa: fare il minestrone è una pessima idea.

Altrimenti non se ne verrà MAI a capo.

*

Originariamente inviato da lupotto

In realtà io ho l'impressione che questi blitz e la risonanza che vi è dietro, siano null'altro che una caccia alle streghe per colpire il p2p, anche perchè basta un'accusa...un sospetto, e la vita di una persona è distrutta a tal proposito ricordo un servizio delle iene dove si parlava di un'inchiesta su un giro di presunti pedofili, e dove si erano trovate coinvolte persone che non avevano nulla a che fare con la pedofilia

Il motivo dell'accusa era che, sgamato un sito pedofilo si erano messi a monitorare la società su cui si appoggiavono per i pagamenti online per l'acquisto di materiale pedofilo, e guarda caso la stessa società offriva servizi di pagamenti online a siti perfettamente legali bene....il volpone del magistrato ha ben pensato che tutte le transazioni fatte da questa società e provenienti dall'Italia fossero legate al sito dei pedofili, così gente che comprava che sò il gioco "tira la torta in faccia" dal sito www.giochiamo.it con carta di credito, si ritrovava ad essere incriminata di pedofilia perchè la società di pagamento era la stessa dell'altro sito.

Le iene intervistarono a tal proposito un sottufficiale della finanza finito in quest'inchiesta, il quale raccontava di come la moglie lo avesse lasciato e di come fosse stato sospeso dal servizio, in attesa di giudizio.

Poi l'inchiesta finita dopo mesi a tarallucci e vino....lo ha riconosciuto innocente, ma questo povero cristo si è trovato con la vita distrutta per un antivirus comprato online

Inoltre non dimentichiamoci che in Italia un'altro grosso problema sono i tempi della giustizia, non è possibile che una persona stia sotto processo per interi anni, perdendo tutto...famiglia casa lavoro figli, per poi essere riconosciuto innocente.....a quell'uomo la vita chi gliela ridà?

Mi ricordo quella puntata: rovinano la vista delle persone per cazzate inesistenti, spero almeno che chi è vittima di certe porcate riesca a spuntare ul risarcimento per i danni morali e materiali.
Vi ricordate che inizialmente anche il padre del piccolo Tommaso Onofri fu accusato di essere un pedofilo e di aver fatto lui del male ad un figlio?
Bene, poi si è scoperto che non era così, ma intanto lo sputtanarono senza motivo, io trovo gravissima una cosa del genere.

[lupotto]

Originariamente inviato da Senza Fili

Mi ricordo quella puntata: rovinano la vista delle persone per cazzate inesistenti, spero almeno che chi è vittima di certe porcate riesca a spuntare ul risarcimento per i danni morali e materiali.
Vi ricordate che inizialmente anche il padre del piccolo Tommaso Onofri fu accusato di essere un pedofilo e di aver fatto lui del male ad un figlio?
Bene, poi si è scoperto che non era così, ma intanto lo sputtanarono senza motivo, io trovo gravissima una cosa del genere.

Purtroppo il giudice che sbaglia non è tenuto a pagare nessun risarcimento, e non credo nemmeno lo stato

Il problema è proprio la giustizia che è malata, altro esempio che nulla a che vedere con la pedofilia ma che fà ben capire che spesso si cerca il sensazionalismo, ricordate il caso dell'ingegnere accusato di essere unabomber? ricordate come è finita? si è scoperto che le prove erano state manipolate per incastrarlo, per cercare un "mostro" non importa chi, da sbattere in prima pagina

Ecco immaginate la stessa cosa applicata all'oggetto del topic, chi garantisce all'imputato che il file x o y sia stato caricato dopo il sequestro del pc? a me è questa sostanzialmente la cosa che più mi lascia perplesso, perchè piuttosto che sequestrare, non fanno una duplice copia dei dischi con relativo hash, di cui una và all'accusato e una alla magistratura? impedendo in questo modo una qualunque possibile alterazione?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lupotto

Purtroppo il giudice che sbaglia non è tenuto a pagare nessun risarcimento, e non credo nemmeno lo stato

Il problema è proprio la giustizia che è malata, altro esempio che nulla a che vedere con la pedofilia ma che fà ben capire che spesso si cerca il sensazionalismo, ricordate il caso dell'ingegnere accusato di essere unabomber? ricordate come è finita? si è scoperto che le prove erano state manipolate per incastrarlo, per cercare un "mostro" non importa chi, da sbattere in prima pagina

Ecco immaginate la stessa cosa applicata all'oggetto del topic, chi garantisce all'imputato che il file x o y sia stato caricato dopo il sequestro del pc? a me è questa sostanzialmente la cosa che più mi lascia perplesso, perchè piuttosto che sequestrare, non fanno una duplice copia dei dischi con relativo hash, di cui una và all'accusato e una alla magistratura? impedendo in questo modo una qualunque possibile alterazione?

Non solo: oltre al fatto che uno possa aver scaricato un file senza sapere minimente cosa vi si celasse all'interno, con l'avvento delle reti wireless come fanno a provare chi da quell'ip abbia realmente scaricato quel file?
Lo sapete che le chiavi wep si craccano con programmi appositi, per non parlare dei niubbi che nemmeno impostano chiavi di rete?
Non si può fare una caccia alle streghe basata sul niente

[alarico75]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non solo: oltre al fatto che uno possa aver scaricato un file senza sapere minimente cosa vi si celasse all'interno, con l'avvento delle reti wireless come fanno a provare chi da quell'ip abbia realmente scaricato quel file?
Lo sapete che le chiavi wep si craccano con programmi appositi, per non parlare dei niubbi che nemmeno impostano chiavi di rete?
Non si può fare una caccia alle streghe basata sul niente

Forse e' meglio dotarsi di chiave WPA,chi ruba la connessione wireless commette un reato piuttosto grave.
Comunque la scusa che non sapeva cosa scaricava non sta' in piedi, e chi fa l'abbonamento ADSL e' considerato responsabile di quello che viene scaricato.

[whistler]

prepariamoci vogliono mettere mano alla rete. vedrete che combinano questi vedrete...
i modi ci sono con vlc apre i file part anche se non sono completi è uno le cestina subito certe schifezze.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da whistler

i modi ci sono con vlc apre i file part anche se non sono completi è uno le cestina subito certe schifezze.

inutile faciloneria: innanzitutto per vedere un'anteprima con vlc serve che almeno la parte iniziale e quella finale del filmato siano già state scaricate, seconda cosa non stimao parlando di un mp3 che scarichi e visioni in pochi minuti, un file di tipo 700 mb ci mette ore ed ore, e chi lo scarica mica sta incollato allo schermo in attesa che "si veda qualcosa", la gente mette in download e quando torna vede se il file è scaricato o meno, mica vive al pc, quindi se stai fuori 4 ore e nel frattempo, per 4 ore, hai condiviso un file illecito, a meno di avere la palla di cristallo, non lo puoi nemmeno immaginare, e quindi non lo puoi prevenire.

[whistler]

quindi scaricate solo quando siete a casa e potete controllare. per gli avi , serve l inizio , per certi mpg no si vedono già da subito basta avere scaricato pochi mega. comunque è un problema se costasse tutto molto meno sarebbe meglio, ma poi motli produttori discografici non potrebbero mantenere il loro tenore di vita...

[alarico75]

La soluzione onesta e' non scaricare Mp3 o avi illegali.
Cosi' sei sicuro di non condividere robaccia.
Quelle poche cose che sono di libera distribuzione su Emule hanno dei tag inequivocabili.
Occhio che volendo possono fare la multa a tutti gli scaricatori folli.

[paulus69]

Originariamente inviato da Senza Fili

Vi ricordate che inizialmente anche il padre del piccolo Tommaso Onofri fu accusato di essere un pedofilo e di aver fatto lui del male ad un figlio?
Bene, poi si è scoperto che non era così, ma intanto lo sputtanarono senza motivo, io trovo gravissima una cosa del genere.

beh...dai senzafili....il tal paolo onofri dovrebbe vergognarsi anche solo ad uscire di casa: il dispiace il caso umano del padre che perde il figlio in modo brutale...ma è altrettanto brutale il suo comportamento nel detenere "centinaia" di file immagini/video di minori su un pc celato in uno scantinato in città...immagini e video che non sono certamente stati realizzati per libero arbitrio dei minori.
rientrando it,concordo che un simile spauracchio sia creato a proposito per far desistere gli utenti del p2p...in effetti sono un paio di anni e più che il mio mulo dorme:all'epoca razionalizzai,anche per l'abnorme numero di fake imbattutoni,che poteva essere per me particolarmente insidioso dal punto di vista giuridico/penale..anche se stavo scaricando cartoni di heidy per farne un dvd per la mia nipotina....

[paulus69]

Originariamente inviato da Senza Fili

inutile faciloneria: innanzitutto per vedere un'anteprima con vlc serve che almeno la parte iniziale e quella finale del filmato siano già state scaricate, seconda cosa non stimao parlando di un mp3 che scarichi e visioni in pochi minuti, un file di tipo 700 mb ci mette ore ed ore, e chi lo scarica mica sta incollato allo schermo in attesa che "si veda qualcosa", la gente mette in download e quando torna vede se il file è scaricato o meno, mica vive al pc, quindi se stai fuori 4 ore e nel frattempo, per 4 ore, hai condiviso un file illecito, a meno di avere la palla di cristallo, non lo puoi nemmeno immaginare, e quindi non lo puoi prevenire.

quoto...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da paulus69

beh...dai senzafili....il tal paolo onofri dovrebbe vergognarsi anche solo ad uscire di casa: il dispiace il caso umano del padre che perde il figlio in modo brutale...ma è altrettanto brutale il suo comportamento nel detenere "centinaia" di file immagini/video di minori su un pc celato in uno scantinato in città...immagini e video che non sono certamente stati realizzati per libero arbitrio dei minori.

Veramente dopo venne fuori che quelle centinaia di foto pedoporno probabilmente erano state partorite dalla fantasia di qualche giornalista morboso

Originariamente inviato da paulus69

rientrando it,concordo che un simile spauracchio sia creato a proposito per far desistere gli utenti del p2p...in effetti sono un paio di anni e più che il mio mulo dorme:all'epoca razionalizzai,anche per l'abnorme numero di fake imbattutoni,che poteva essere per me particolarmente insidioso dal punto di vista giuridico/penale..anche se stavo scaricando cartoni di heidy per farne un dvd per la mia nipotina....

infatti è palese che sia più che altro che un tenativo per impaurire gli utenti, ma con queste stronzate potenzialmente possono rovinare la vita anche chi, ad esempio, scarica musica classica su cui il copyright è decaduto

[paulus69]

Originariamente inviato da Senza Fili

Veramente dopo venne fuori che quelle centinaia di foto pedoporno probabilmente erano state partorite dalla fantasia di qualche giornalista morboso

veramente ha patteggiato,quindi condannato a 6 mesi più tutte le "attenuanti"..ma con la sospensione della pena...
la sua difesa..."stavo raccogliendo meteriale per denunciare etc etc"

[Wesker]

Originariamente inviato da alarico75

La soluzione onesta e' non scaricare Mp3 o avi illegali.
Cosi' sei sicuro di non condividere robaccia.
Quelle poche cose che sono di libera distribuzione su Emule hanno dei tag inequivocabili.
Occhio che volendo possono fare la multa a tutti gli scaricatori folli.

Ripeto. I file porno amatoriali non hanno tag, così come altri file video e molte altre cose. no facciamola più semplice di quanto è. I tag li hanno i file importanti, non le cazzate.

[alarico75]

Originariamente inviato da Wesker

Ripeto. I file porno amatoriali non hanno tag, così come altri file video e molte altre cose. no facciamola più semplice di quanto è. I tag li hanno i file importanti, non le cazzate.

Dei file porno puoi farne a meno, la musica classica si scarica anche non con emule, se vuoi non rischiare di finire in galera per i porno con minorenni usi emule solo per la roba con tag.
Le mille scuse sono proprie di chi vuole continuare a fare illeciti senza conseguenze.
Quando arrivano non gridate al complotto perche' lo Stato ha ragione da vendere sul punto.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Wesker

Ripeto. I file porno amatoriali non hanno tag, così come altri file video e molte altre cose. no facciamola più semplice di quanto è. I tag li hanno i file importanti, non le cazzate.

Esatto.

Originariamente inviato da alarico75

Dei file porno puoi farne a meno, la musica classica si scarica anche non con emule, se vuoi non rischiare di finire in galera per i porno con minorenni usi emule solo per la roba con tag.
Le mille scuse sono proprie di chi vuole continuare a fare illeciti senza conseguenze.
Quando arrivano non gridate al complotto perche' lo Stato ha ragione da vendere sul punto.

Del gelato puoi fare a meno, della discoteca puoi fare a meno, del pub puoi fare a meno, del cellulare puoi fare a meno...se vogliamo fare un discorso ampio il 90% di quello che facciamo non è indispensabile alla vita, per vivere basterebbe un tozzo di pane e dell'acqua...ma che discorso è?
Detto questo, ti ricordo che il topic non parla del download di contenuti protetti, ma qui si parla di una caccia alle streghe basata sul niente, ovvero stiamo parlando di tutt'altro argomento.
Se vuoi aprire l'ennesimo 3d in cui discutere sul se è giusto o meno scaricare filmati e musica apri un thread apposito.

[gourmet]

Finitela per piacere di dire "tanto basta fare così bla bla...". Il thread è per discutere se la legge sia sbagliata o meno, non come fare per non esserne colpiti. La legge per come viene applicata è assurda perchè introduce un reato senza dolo, un reato che si realizza anche senza la consapevolezza e la volontà di commetterlo. E non è un reato colposo: è un reato doloso ma senza dolo . Un reato che tutti possono commettere anche senza accorgersene, un reato che rende le forze dell'ordine libere di perseguitare chi vogliono a piacimento, tanto è vero che negli ultimi anni tutti coloro che la polizia voleva incastrare senza avere le prove, sono stati accusati di detenzione di pedopornografia, giusto per metterli sotto pressione: Onofri, Sollecito, Stasi. Non tutti sono così smaliziati da conoscere tutte le tecniche d'uso di emule per evitare i fake: la questione è: è giusto secondo voi che chi scarica per sbaglio un file di questi e lo cancella immediatamente debba essere perseguitato dalla polizia e dalla magistratura per colpa di una legge scritta coi piedi sull'onda della fobia collettiva? SI o NO?