Linfen (Cina), la città più inquinata al mondo

[jack_121]

finalmente una risposta costruttiva (credimi non sono ironico)!!!
Comunque, i pannelli solari, che tutti ci credano o meno, li vendono anche al supermercato (chi volesse qualche foto per esserne sicuro non ha che da chiedere).
Per quello che riguarda il costruire le case con sistemi che consentano di ottimizzare i consumi, qui purtroppo son dolori.
La maggior parte delle abitazioni soffre di una qualità costruttiva ed utilizzo di materiali scadenti. Dove abito io, lo scorso inverno e' stato drammatico, visto che le finestre una volta chiuse avevano fessure anche di 3 millimetri...
I nuovi palazzi mi sembrano molto meglio sotto questo punto di vista, quindi credo che con il tempo le cose miglioreranno.
Inoltre non tutti possono permettersi un appartamento. Nel condominio dove vivo io, che fa parte di una serie di condomini racchiusi in un caseggiato, non si trovano garage disponibili perche' sono tutti affittati da persone che ci abitano.

Poi, per quello che riguarda l'inquinamento, in molte città (non dico tutte perche' non ho girato tutta la Cina quindi non posso averne la certezza assoluta) e' vietata la circolazione di veicoli a motore, a parte taxi e mezzi pubblici, in diversi quartieri.
Le bici elettriche sono ovunque, addirittura ci sono scooter e pick-up elettrici.
Anche nelle città piu piccole, dove non ci sono restrizioni all'uso dei veicoli a motore, le bici e moto elettriche sono usatissime, visto che l'elettricità ha un costo minore rispetto alla benzina.
Quasi ogni materiale viene riciclato. Ci sono persone (purtroppo molto povere) che vivono raccogliendo nelle case o nei cassonetti bottiglie di plastica, carta, lattine ecc... e li vendono ai centri di raccolta.
La prima volta che la mia ragazza ha chimato una di queste persone sono rimasto molto stupito, visto che sono stato pagato da chi mi stava liberando di gran parte della mia spazzatura.
Ma queste cose le citano negli articoli come quelli riportati ad inizio discussione?

[E85ROMA]

Originariamente inviato da jack_121

finalmente una risposta costruttiva (credimi non sono ironico)!!!
Comunque, i pannelli solari, che tutti ci credano o meno, li vendono anche al supermercato (chi volesse qualche foto per esserne sicuro non ha che da chiedere).
Per quello che riguarda il costruire le case con sistemi che consentano di ottimizzare i consumi, qui purtroppo son dolori.
La maggior parte delle abitazioni soffre di una qualità costruttiva ed utilizzo di materiali scadenti. Dove abito io, lo scorso inverno e' stato drammatico, visto che le finestre una volta chiuse avevano fessure anche di 3 millimetri...
I nuovi palazzi mi sembrano molto meglio sotto questo punto di vista, quindi credo che con il tempo le cose miglioreranno.

Esistono anche delle guide pratiche per la costruzione di pannelli solari in proprio, credo che in Cina possano risultare molto importanti...
Si trovano in Cina tali guide?
Altrimenti te li passo...
Per le abitazioni ci vorrebbero delle leggi; nel Lazio, ad esempio, c'è una legge che le nuove costruzioni sono obbligati a mettere i pannelli solari per l'acqua sanitaria...

[jack_121]

Per quello che riguarda le guide per l'autocostruzione non so se ce ne siano.
Purtroppo non parlo ancora il cinese a un livello tale da potermi informare su cose troppo tecniche
Comunque se ti va di passarmele saresti molto gentile e mi farebbe molto piacere averle
Hai ragione, ci vorrebbero leggi adatte per queste e molte altre cose(sinceramente non conosco la loro legislazione in merito a queste cose).
La Cina rimane ancora un paesse con diversi problemi (sarebbe molto sciocco negarlo) ma su alcune cose puo' dare lezioni a molti "civilissimi/avanzatissimi/incredibilissimi paesi occidentali.
Quello che mi fa arrabbiare, e che mi porta a intervenire in post come questi, e' che spesso si parla senza conoscere le cose, o comunque conoscendole solo in parte, grazie anche ai nostri media che come al solito ci mandano spesso informazioni molto parziali.
Io non mi tiro fuori da questo giudizio, in quanto ammetto di essere io il primo a dare giudizi basandomi su sensazioni "a pelle", o su notizie lette e non approfondite.
Solo che dopo essere arrivato qui, con il mio bel bagaglio di preconcetti vari, e vedendo con i miei occhi, senza i filtri di telecamere e trasmissioni varie, come stanno le cose, ho cominciato a ricredermi su molte ma molte cose.
Sinceramente, in quanti di voi sapevano, per averlo letto o sentito da qualche parte, quanto siano preferiti i mezzi elettrici rispetto a quelli a motore, oppure su come venga incentivato il riciclaggio?

[Valuk]

Originariamente inviato da jack_121

Quella non e' la foto della Cina, quella e' una foto di alcune costruzioni in Cina.
Il fatto che quel fumo non esca da abitazioni non significa che non venga usato per lo meno anche per quello.
Comunque sia, corrego quanto detto prima, come dovrebbe fare un paese di piu' di un miliardo e mezzo di persone a produrre l'elettricità e il calore necessario per mandare avanti un paese e per scaldarsi in inverno?
Per le opzioni vedi il mio post sopra.
E giusto per precisare, qui (per chi non lo sapesse vivo in Cina), si scaldano non solo a carbone, ma anche con i giornali, le cassette della frutta spaccate, i rami secchi, e... e parecchie persone non si scaldano affatto.
Comunque mi piacerebbe, una volta tanto e ovviamente non solo da parte di chi scrive su questo forum, ma anche da parte dei media italiani, sentire quali sono le alternative per risolvere questi problemi che sembrano stare tanto a cuore a tutti

La turbina eolico-magnetica che stanno studiando proprio in Cina mi sembra una possibile soluzione, almeno per la produzione di energia elettrica. per i lresto è inutile prenderci per il culo, c'è troppa gente in questo mondo e se non si riuscirà a controllare le nascite si arriverà alla catastrofe...

[E85ROMA]

Originariamente inviato da jack_121

Per quello che riguarda le guide per l'autocostruzione non so se ce ne siano.
Purtroppo non parlo ancora il cinese a un livello tale da potermi informare su cose troppo tecniche
Comunque se ti va di passarmele saresti molto gentile e mi farebbe molto piacere averle

Te l'ho mandato via email.

[Dj Ruck]

incredibile...

[jack_121]

sono perfettamente d'accordo con te. Se non si trova una soluzione efficace a livello globale, la vedo molto ma molto dura per tutti.
Ammetto tranquillamente di non essere un esperto di tecnologie per la produzione di energia elettrica, e quindi posso benissimo essere smentito o corretto sulle mie affermazioni.
Comunque sia, mi piacerebbe poter contribuire nel mio piccolo a dare qualche informazione in piu', a tutti coloro che sono interessati, sul paese in cui attualmente vivo.
Poi ognuno puo' fare le considerazioni che vuole e avere le sue sacrosante opinioni.
Mi permetto un piccolo ot: credo che se in Italia si incentivasse un tantino di piu' l'uso di mezzi elettrici (magari impedendo di farli pagare uno sproposito), piuttosto che targhe alterne (ma se si va in 3 non vale, se si ha l'auto euro 4-5-6-1000 non vale...) o stop al traffico la domenica (ma solo nell'area cittadina) quando il livello di polveri sottili aumenta oltre un certo limite, per poi far slittare il tutto se piove 2 giorni e per i successivi 3 il livello rimane sotto la soglia... forse si avrebbero risultati migliori, e si potrebbero criticare altri paese senza il rischio di sentirsi dire di guardarsi in casa propria.
Sinceramente mi viene da paragonare il metodo utilizzato in Italia a un medico che prescrive una cura a un malato solo se le sue condizioni peggiorano oltre una soglia d'allarme, salvo poi sospendere o rimandare la cura non appena si dovesse sentir meglio.
(scusate a volte non ho proprio il dono della sintesi )

[jack_121]

Originariamente inviato da E85ROMA

Te l'ho mandato via email.

grazie 1000 , lo sto leggendo proprio ora

[gabi.2437]

Giusto, incentiviamo l'uso della roba elettrica, chissenefrega dell'efficienza

[jack_121]

Originariamente inviato da gabi.2437

Giusto, incentiviamo l'uso della roba elettrica, chissenefrega dell'efficienza

a benzina no perche' inquina (vero), elettrico no perche' non e' abbastanza efficiente (vero, almeno credo perche' non sono esperto in materia), con animali da soma no perche' l'allevamento di bestiame inquina (vero), quindi? tutti in giro a piedi, in bici, sullo skateboard? Anche quando vado a fare la spesa e ho 4 borse e 6 bottiglie d'acqua?
Secondo me fino a quando non si trova, o non si inizia a utilizzare nel caso ci sia già, una soluzione realmente efficace e' meglio incentivare quello che e' il male minore, piuttosto che affidarsi, come al solito, a soluzioni che risolvono la situazione per mezza giornata.
No perche' fermare le macchine la domenica perche' il livello di polveri sottili e' troppo alto, salvo poi far slittare il fermo se il venerdì o il sabato piove, e comunque dare il via libera durante il resto della settimana non e' che mi sembri una soluzione particolarmente efficace per il problema inquinamento.
Perlomeno io non ho notato un netto miglioramento della situazione

[Valuk]

Scusa, ma ora come ora dei veicoli elettrici in Italia non facciamo nulla... Per produrre energia al momento si usa cmq per lo più le centrali termoelettriche... In più l' Italia è importatrice di energia elettrica. Un massiccio arrivo sulle strade italiane di veicoli elettrici è folle se non si sistema prima la questione di produzione dell' elettricità stessa. Si rischia black out senza queste macchinine, figuriamoci con...

[jack_121]

aspetta, io non parlo di macchine, parlo di bici o al massimo scooter (che poi, almeno qui, sono esattamente uguali alle bici come motore elettrico e cambia solo la carenature), quindi con pesi da muovere, e quindi dispendio energetico, ben diversi da quelli di una automobile.
Comunque se imparassimo (noi italiani e un po' tutti i popoli occidentali) a pretendere un po' meno comodità, e a smettere di pensare che ci sia tutto dovuto, forse ci sarebbero meno sprechi e avremmo piu' elettricità disponibile per alimentare veicoli ecologici (e con questo concludo il mio super ot).
Per quel riguarda l'inquinamento in Cina e' una realtà incontestabile, solo vorrei far notare che non e' un paese in cui sono tutti ignoranti e non sanno cosa sia l'inquinamento, o peggio un paese di persone che se ne strafrega e inquina per il gusto di farlo.
Purtroppo mi sembra invece che sia questo il messaggio che molti media vogliono far passare...

[Valuk]

E con lo scooter vai a prendere la spesa come hai scritto sopra? E' vero che ora ci sembra tutto dovuto, però ora vedi te il miliardo e mezzo di cinesi che si vuole adattare allo stile di vita occidentale, il miliardo e passa di indiani... Per quanto riguarda l' Europa non siamo messi tanto male, perchè la natalità è bassa, in Cina pure si cerca di controllare le nascite... il vero problema sono secondo me India, Bangladesh e paesi simili. Se siamo in meno certi stili di vita possiamo permetterceli tutti, altrimenti...

[jack_121]

Originariamente inviato da Valuk

E con lo scooter vai a prendere la spesa come hai scritto sopra? E' vero che ora ci sembra tutto dovuto, però ora vedi te il miliardo e mezzo di cinesi che si vuole adattare allo stile di vita occidentale, il miliardo e passa di indiani... Per quanto riguarda l' Europa non siamo messi tanto male, perchè la natalità è bassa, in Cina pure si cerca di controllare le nascite... il vero problema sono secondo me India, Bangladesh e paesi simili. Se siamo in meno certi stili di vita possiamo permetterceli tutti, altrimenti...

alla prima domanda la risposta e' si se vai a vedere il mio blog che ho in firma (assolutamente non aggiornato ) tra i primi post puoi vedere la mia caricata all'inverosimile. Ovvio che se vai a comprare la lavatrice il discorso non regge.
Per il resto non mi sembra molto strano che cinesi, indiani e via dicendo cerchino in ogni modo di adattarsi al nostro stile di vita, soprattuto considerando che il messaggio che noi occidentali lanciamo e' quello che noi siamo i piu' furbi i piu' bravi e che vivono nei paesi migliori.
E' vero, in Cina sono un miliardo e mezzo di persone, e sicuramente non sono un popolo con problemi di scarsa natalità, ma almeno loro lo hanno capito e fanno qualcosa per arginare il problema. Peccato che per molti il controllo delle nascite non e' altro che la solita trovata immorale e irrispettosa dei diritti umani ecc... ec...
Comunque sono un miliardo e mezzo di persone, ma distribuite su una superficie direi abbastanza grandina.
Non mi sembra corretto attacarli se applicano il controllo delle nascite, per poi accusarli di essere troppi.
E neanche sostenere la tesi per cui noi abbiamo il diritto di avere il nostro stile di vita ultra consumista perche' ci siamo arrivati prima, ma loro no perche' sono troppi e per tutti non ce n'e'.
Sarebbe un po' arrogante come tesi non trovi? A questo punto se facciamo i prepotenti noi, perche' non possono farlo anche loro?

[Valuk]

Infatti se leggi bene io vedo problema India e altri paesi, perchè cmq in Cina si qualcosa. Male su e male giù in certi paesi il controllo delle nascite è strettamente necessario. Non si può garantire uno stile di vita dignitoso a 7 miliardi di persone

[jack_121]

si scusami, hai ragione, in effetti io mi sono limitato a parlare solo della Cina, in parte perche' l'argomento in generale riguardava questo paese, in parte perche' qui adesso sono le 3.30 di notte
Sugli altri paesi non ho idee certe al riguardo, piu' che altro perche' non conosco la loro situazione interna.
Quello che posso dire, e' rimarcare quello che ho espresso prima, cioe' che non mi semra così strano che queste popolazioni vogliano arrivare al nostro stile di vita, soprattutto visti i messaggi di superiorità che lanciamo continuamente.
Se non ci sono abbastanza risorse per tutti (ed e' evidente che non ce ne sono), la soluzione non e' quella di impedir loro di arrivare al nostro livello, ma quello di abbassare il nostro in modo che si crei una disponibilità di risorse anche per loro, ed arrivare a uno stato di equilibrio (bella utopia...).
Altrimenti si segue la regola del "c'ero prima io" che a sua volta ha come conseguenza la regola del piu' forte. Ma in questo caso siamo proprio sicuri che saremo sempre noi i piu' forti?

[Valuk]

Risorse non ci sono e non ci saranno. Loro hanno anche il diritto di vivere dignitosamente, ma il pianeta non riesce a sostenere tutti. Meno gente, meno consumi, più benessere per tutti. E' l'unica soluzione, anche se non è attuabile in
tempi brevi.

[devis]

Anzi, il nuovo premier italiano parla di crescita demografica come necessaria.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da devis

Anzi, il nuovo premier italiano parla di crescita demografica come necessaria.

e quoto, perchè siamo tanti ma tutti vecchi.

[Drago]

Originariamente inviato da jack_121

...

curiosità: perchè sei andato a stare in cina in piena rivoluzione industriale? è molto inquinata la tua zona?