"L'Italia aveva bisogno de fascismo" dice il neo Duce

[lowenz]

Originariamente inviato da tatrat4d

Alemanno non è più fascista di quanto D'Alema non sia comunista. E questi di solito non viene definito "neo-migliore"

Trattasi IMHO di ignoranza o malafede, unita alla ghiottoneria di fare il titolo: secondo voi agli inglesi interessa qualcosa del sindaco di Roma, o leggono quel pezzo proprio per come impostato il titolo?
Avesse vinto Rutelli avrebbe avuto tutta questa attenzione?

E' ovvio che il titolo sia ad effetto per calamitare lettori, però considera che in UK un partito di ispirazione lampantemente fascista ( http://en.wikipedia.org/wiki/British_National_Party ) c'è ancora

Io ho solo detto che qui sul forum capita spesso di sentire parlare di "ignoranza" quando si usa (a detta di alcuni a sproposito) la parola "fascista", tutto qui

[tatrat4d]

mamma mia quanta considerazione si da ai giornalisti

[Korn]

Originariamente inviato da VitOne

Io non capisco, ma l'articolo l'hai letto prima di scirvere questa cosa? Purtroppo quello che scrivi è il contrario esatto di quello che noto io parlando con molte persone: si ricordano della guerra e basta... Dipende dalla persona, vogliamo dire che chi vede solo nero o solo bianco sbaglia, senza dimenticare ovviamente la tragedia della guerra (e non solo quella)?

si l'ho letto, le persone di solito si ricordano la guerra ma non sempre la mettono bene in relazione al benito, relazione che viene bellamente nascosta dai novelli cultori del simpatico dittatore

[dave4mame]

rileggi, l'articolo, allora... perchè non sembra che tu che ci abbia capito molto

[FastFreddy]

Come troppo spesso capita il titolo non c'entra nulla col contenuto, il solito "molto rumore per nulla" insomma....

[Korn]

Originariamente inviato da dave4mame

rileggi, l'articolo, allora... perchè non sembra che tu che ci abbia capito molto

fateme un sunto allora "Asked whether he still sees anything positive in the fascist legacy, he replied: “What’s historically positive is the process of modernisation – fascism was fundamental to modernising Italy. The regime reclaimed much marshland; it set up the country’s infrastructure.” Mussolini drained the malaria-infested swamps, allowing peasants to work the land.

Alemanno praised a district south of Rome, which Mussolini built as a symbol of fascism, calling it an example of “architecture that was part of the modernisation process and gave importance to Italy’s cultural identity”. The EUR district’s monumental style, built for an international exhibition that was abandoned because of the war, was modelled on that of ancient Rome"

[dave4mame]

richiesto se ci sono aspetti positivi del fascismo, alemenno risponde:

mussolini ha bonificato l'agro pontino e costruito delle infrastrutture

e (fatto breve)

ha costruito il quartiere dell'eur che ha conferito una certa identità culturale all'italia.

questo è quanto.
e piaccia o no (a me sinceramente... mica tanto) un edificio del ventennio è inconfondibile.

[Korn]

certo ma è na cagata che qualunque governo avrebbe potuto fare, ste cose le facevano pure i romani 2000 anni fa... modernizzato il paese... in 20 anni pure il caf ha fatto qualcosa. L'eur poi era essenziale per la identità italiana lol

[dave4mame]

se le ha dovute fare mussolini (tra l'altro pigliandosi delle belle responsabilità verso la storia... perchè sa dio cosa ha asfaltato sotto i fori imperiali) è perchè nessuno dai tempi dei romani l'ha fatto prima.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

richiesto se ci sono aspetti positivi del fascismo, alemenno risponde:

mussolini ha bonificato l'agro pontino e costruito delle infrastrutture

e (fatto breve)

ha costruito il quartiere dell'eur che ha conferito una certa identità culturale all'italia.

questo è quanto.
e piaccia o no (a me sinceramente... mica tanto) un edificio del ventennio è inconfondibile.

leggi bene perfavore, senza mistificare

Alla domanda Alemanno risponde dicendo che il fascismo è stato fondamentale per modernizzare l'Italia. Poi ha portato a dimostrazione la solita storia dell'eur e delle paludi (atti che al massimo hanno a che fare col progresso tecnologico)


LA parte in neretto è grave. Ed è avventato, per non dire altro, che il neo eletto della capitale vada in giro a raccontare ste cose alla stampa estera.

Provate a immaginare un sindaco di estrema destra a Berlino che va in giro a raccontare che il nazismo è stato fondamentale per modernizzare la Germania.

Ecco avreste un idea di quello che ha appena fatto Alemanno

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

leggi bene perfavore, senza mistificare

se devo riportare tutto, allora dovrei evidenziare anche questo

Now we realise it was totalitarian and generally negative, it has to be condemned.”

ti pare?


a parte questo, mi farebbe piacere che tu mi indicassi un altro periodo storico così limitato in cui l'italia abbia conosciuto un progresso come quello.

intendo senza aiuti esterni....

[Hal2001]

Originariamente inviato da dave4mame

se le ha dovute fare mussolini (tra l'altro pigliandosi delle belle responsabilità verso la storia... perchè sa dio cosa ha asfaltato sotto i fori imperiali) è perchè nessuno dai tempi dei romani l'ha fatto prima.

Mi diresti di più? Il discorso è davvero interessante

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

se devo riportare tutto, allora dovrei evidenziare anche questo



ti pare?


a parte questo, mi farebbe piacere che tu mi indicassi un altro periodo storico così limitato in cui l'italia abbia conosciuto un progresso come quello.

intendo senza aiuti esterni....

A livello strettamente tecnologico i progressi dei primi anni del 900 sono stati molto superiori a quelli del ventennio.

La costruzione imponente della rete ferroviaria italiana è tutta avvenuta prima del fascismo
e migliaia di km di ferrovie valgono un po' piu di una palazzina e un aquitrino


per fare il primo esempio a caso che mi passa per la mente.


Nel conto del progresso fascista non si può prescindere dal REGRESSO storico e culturale e politico, in termini di libertà d'espressione, libertà di stampa, d'associazione, di sviluppo di una democrazia parlamentare e rappresentativa che Mussolini ha spazzato in pochi anni ritornando in una situazione da ancien régime assolutista

si si fondamentale per l'Italia il fascimo

come avremmo fatto senza

[karplus]

Originariamente inviato da dave4mame

se le ha dovute fare mussolini (tra l'altro pigliandosi delle belle responsabilità verso la storia... perchè sa dio cosa ha asfaltato sotto i fori imperiali) è perchè nessuno dai tempi dei romani l'ha fatto prima.

Per la realizzazione dei Fori Imperiali ha fatto distruggere il quartiere Alessandrino e sfollare 7000 persone. Un prezzo alto da pagare, se non l'avesse fatto fare lui, puoi stare certo che oggi i fori sarebbero ancora sotterrati.

ps sotto via dei fori imperiali c'è la pavimentazione del foro transitorio. Oltre ad altro of course.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

leggi bene perfavore, senza mistificare

Alla domanda Alemanno risponde dicendo che il fascismo è stato fondamentale per modernizzare l'Italia. Poi ha portato a dimostrazione la solita storia dell'eur e delle paludi (atti che al massimo hanno a che fare col progresso tecnologico)


LA parte in neretto è grave. Ed è avventato, per non dire altro, che il neo eletto della capitale vada in giro a raccontare ste cose alla stampa estera.

Provate a immaginare un sindaco di estrema destra a Berlino che va in giro a raccontare che il nazismo è stato fondamentale per modernizzare la Germania.

Ecco avreste un idea di quello che ha appena fatto Alemanno

Se ti metti a decontestualizzare, ogni frase detta da chiunque può essere ritenuta grave. Ad esempio, in ambito scientifico, se due fisici nucleari dicessero che la scissione dell'atomo è stato un passo fondamentale per lo sviluppo tecnologico, tu diresti che è grave perchè ha portato alla bomba atomica?

Leggendo l'articolo non mi sembra che Alemanno volesse inneggiare al fascismo o al Duce...

[VitOne]

Originariamente inviato da Korn

si l'ho letto, le persone di solito si ricordano la guerra ma non sempre la mettono bene in relazione al benito, relazione che viene bellamente nascosta dai novelli cultori del simpatico dittatore

Non c'entra nulla con quello che ho scritto sopra, non ti chiedo di rispondermi, ma se quoti un mio intervento per favore non ripetere quello che hai già scritto.

Ancora una volta torno a ripetere che Mussolini ha fatto più di una cosa positiva, certamente tutto quello che ha fatto ha un lato negativo e uno positivo, e di cose negative ne ha fatte molte, ma questo non cancella le opere positive. Molti edifici della zona dove vivo sono stati fatti da lui, piazze, l'intero quartiere Prati per esempio, tutta la zona tra SanPietro e lo Stadio Olimpico ha numerose piazze e palazzine edificate nel periodo fascita, per poi passare alla zona del "Foro Mussolini" vero e proprio (il Foro Italico, gli edifici del coni) e alcuni ponti che collegano le due sponde del tevere. Nel fare queste numerose opere pubbliche ha ovviamente creato disagio, il quartiere descritto prima era una enorme prateria (per cui nessun danno a persone) mentre la zona di Piazza San Pietro è stata rasa al suolo per fare spazioa via della conciliazione cancellando anche l'idea iniziale con cui la piazza era stata concepita (lo "stupore" che doveva sorprendere uscendo dalle viuzze nel trovarsi un monumento simile "addossso"). Vi ricordo inoltre che molte leggi attuali sono basate o sono ancora quelle fasciste, basta pensare alla scuola, il governo di destra fu il primo a fare un tentativo di innovazione in proposito. Questo non toglie, ovviamente, la tragedia del fascismo, ma negare che si sia fatto molto per Roma è un errore o una dimenticanza. L'EUR nasce come zona espositiva ed Alemanno aveva già fatto riferimento a quella zona come una zona di "innovazione" e non credo che ci sia nulla di sbagliato nell'affermare che il fascismo abbia portato, in questo campo per esempio, alla modernizzazione, francamente non mi sorprenderei se le sue parole fossero state "mal riportate". Affermare che il fascismo è stato fondamentale mi sembra un azzardo e detto da un primo cittadino credo sia un'idiozia, parlare dell'importanza del periodo storico in questione e delle opere buone che sono state fatte mi fa pensare ad un'evoluzione storica, che vedo nel passaggio dalla fase "la vittoria scritta dai vincitori" ad una visione più realista e meno distruttiva del passato.

[Onisem]

Vabbè, potevamo farne a meno (di Mussolini).

[Lyd]

Dall'intervista si deduce tutt'altro


I’ve never described myself as fascist, even when I was young, but in the 1970s and 1980s we on the right believed fascism was substantially positive. Now we realise it was totalitarian and generally negative, it has to be condemned.


Il fascismo deve essere condannato.


Ciechi e ignoranti.

[lowenz]

Originariamente inviato da Lyd

Ciechi e ignoranti.

Non ho capito, hai dato dei ciechi e degli ignoranti a tutti quelli che hanno postato?
Puoi spiegare meglio?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da lowenz

Non ho capito, hai dato dei ciechi e degli ignoranti a tutti quelli che hanno postato?
Puoi spiegare meglio?

In effetti Lyd mi associo alla richiesta di Lowenz, anch'io non ho capito cosa tu volessi dire...