rom aggrediscono poliziotti

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da manurosso87

ehi jamal, ma tu sei me? o intendo..io sono te?? capito cosa intendo?

io sono io e tu sei tu, solo che entrambi probabilmente abbiamo a che fare tutti i giorni con certa gente e quindi abbiamo capito come funziona la solfa.
Io in verita' l'ho capito gia' da qualche annetto e onde evitare problemi cerco SEMPRE di evitare qualsiasi rapporto con particolari persone. Quelle volte che gli do fiducia resto sempre fregato.

[dantes76]

ma da chi avranno imparato? [3°]

[dantes76]

Originariamente inviato da manurosso87

ehi jamal, ma tu sei me? o intendo..io sono te?? capito cosa intendo?

si si, capito...

Originariamente inviato da dantes76

ma da chi avranno imparato? [3°]

dantes quelli sono delinquenti che vanno castigati e ancor più duramente

Originariamente inviato da nomeutente

Non vedo perché sia necessario scegliere una cosa o l'altra.

Considerando che il mantenimento dei campi genera problemi a loro e a noi, si può considerare almeno un investimento per il futuro.
Non è che se li rimandi in Romania spariscono, eh... ormai la Romania è in Europa, per cui se tutte le altre nazioni rispedissero indietro tutti i rom rumeni dovrebbero anche farsi carico (in un modo o nell'altro) dell'impatto che ciò avrebbe in Romania.

Non è come mettere le briciole sotto il tappeto.




Se tu avessi 10 euro al giorno penseresti a fare un mutuo per la casa?
Le politiche sociali esistono perché certi temi è bene vengano trattati in ottica complessiva e non dando soldi a pioggia.

ok
i romeni sono comunitari.

domanda nn si può mettere un visto per chi viene da alcuni paesi?

[Alexi@]

Originariamente inviato da fabius00

ok
i romeni sono comunitari.

domanda nn si può mettere un visto per chi viene da alcuni paesi?

Se non sbaglio la Spagna (se ricordo bene anche Gran Bretagna e Irlanda) ha deliberato una moratoria di due anni alla libera circolazione dei lavoratori provenienti da Romania e Bulgaria

e cmq


Sono razzista.
Sono razzista verso gli zingari che sfruttano il loro stato per ledere libertà e proprietà altrui.
Sono razzista verso le persone di tutte le nazionalità che delinquono e che riescono ad uscire di galera dopo due giorni.
Sono razzista su chi provoca violenza sulle donne e bambini.

Ora partendo da questo presupposto parliamo dei campi nomadi.
Nomade, o zingaro, significa che pratica il nomadismo e che quindi dovrebbe essere sempre in movimento, invece ora stanno diventando stanziali e quindi cominciano i problemi.
Vivono nel degrado più inimmaginabile, vivono di criminalità e il 90% nn vogliono integrarsi con la società italiana.
I bambini, invece di essere mandati a scuola e nelle quali prendono il posto di bambini italiani (in questo caso sto parlando di asili i quali poi hanno posti liberi perchè i bambini nomadi vengono portati in giro affinchè facciano provare compassione), vengono "schiavizzati" per fare accattonaggio e in alcuni casi scippi e furti.
Molte donne vengono messe incinta più volte perchè possano poi delinquere senza poter essere arrestate visto il loro stato di gravidanza.
E questo è solo la punta dell'iceberg.
Ora se voi volete continuare a vedere razzismo verso questo, si sono razzista.

[dantes76]

Originariamente inviato da fabius00

dantes quelli sono delinquenti che vanno castigati e ancor più duramente

entrambi sono delinquenti... ma il prob non e' questo, il prob si chiama memoria corta

[nomeutente]

Originariamente inviato da alarico75

Certo che in questo tipo di societa' ci vorranno forti incentivi ad abbandonare il loro modello culturale in favore del nostro.
Oltre agli incentivi positivi (trovargli un lavoro,una casa) dovremo passare in tutti i campi e controllare le posizioni scolastiche dei bambini.
I bambini che non vanno a scuola perche' non e' nella loro cultura vanno affidati ai servizi sociali.
Non e' accettabile umanamente che debbano chiedere l'elemosina o rubare invece di avere un istruzione.
L'italiano si forma sui banchi di scuola,il rom e' giusto che faccia uguale.

Non devi dirle a me queste cose: io sono già d'accordo con te e sono cose che ripeto da sempre.
L'unica differenza è che tu sei di destra, quindi puoi permetterti di dirlo, mentre io sono di sinistra, quindi se provo a fare un ragionamento che sia un po' più articolato di "ugh... bastone!" passo per essere "paladino dei fancazzisti".

Originariamente inviato da Jamal Crawford

bene, conosci qualche nomade che merita di essere trattato bene? dai non farci ridere

Nascono già delinquenti?
Sì o no?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da nomeutente

Nascono già delinquenti?
Sì o no?

no. Conviene che nascano nomadi?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da nomeutente

Non devi dirle a me queste cose: io sono già d'accordo con te e sono cose che ripeto da sempre.
L'unica differenza è che tu sei di destra, quindi puoi permetterti di dirlo, mentre io sono di sinistra, quindi se provo a fare un ragionamento che sia un po' più articolato di "ugh... bastone!" passo per essere "paladino dei fancazzisti".

concordo. Da destra però si ha qualche dubbio se il carico sociale dell'operazione (che non è solo culturale) lo dobbiamo sostenere noi.

[nomeutente]

Originariamente inviato da tatrat4d

no. Conviene che nascano nomadi?

no

(cioè, non conviene che nascano nelle attuali condizioni dei campi)

[nomeutente]

Originariamente inviato da tatrat4d

concordo. Da destra però si ha qualche dubbio se il carico sociale dell'operazione (che non è solo culturale) lo dobbiamo sostenere noi.

Da che mondo è mondo, il "carico sociale" è sempre stato assunto da chi stava "meglio" nei confronti di chi stava "peggio".
Anche la costruzione di una prigione la paghiamo noi, non la paga certo il delinquente.

[odracciR]

Originariamente inviato da nomeutente

Da che mondo è mondo, il "carico sociale" è sempre stato assunto da chi stava "meglio" nei confronti di chi stava "peggio".
Anche la costruzione di una prigione la paghiamo noi, non la paga certo il delinquente.

Per questo ci vorrebbero i lavori forzati

[tatrat4d]

Originariamente inviato da nomeutente

Da che mondo è mondo, il "carico sociale" è sempre stato assunto da chi stava "meglio" nei confronti di chi stava "peggio".

e ugualmente c'è la legittima aspirazione a farlo costare il meno possibile, se non proprio ad attuare soluzione alternative.

Anche la costruzione di una prigione la paghiamo noi, non la paga certo il delinquente.

giusto, ma quello è un costo socialmente accettato, e dove il beneficio è quantomeno distriubuito in modo paritario tra pagatore e fruitore.
L'accoglienza di nomadi che rifiutano il modello di divisione del lavoro (che va per la maggiore) credo sia tutto fuori che economico, giusto, o auspicabile. Ci sono categorie di gente che sta peggio che meritano e rendono molto più profucuo un aiuto IMHO. Tanto per fare un esempio la costruzione di nuove carceri.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da nomeutente

Non devi dirle a me queste cose: io sono già d'accordo con te e sono cose che ripeto da sempre.
L'unica differenza è che tu sei di destra, quindi puoi permetterti di dirlo, mentre io sono di sinistra, quindi se provo a fare un ragionamento che sia un po' più articolato di "ugh... bastone!" passo per essere "paladino dei fancazzisti".




Nascono già delinquenti?
Sì o no?

la DEVIANZA li porta ad essere delinquenti gia a 6 anni

[nomeutente]

Originariamente inviato da tatrat4d

e ugualmente c'è la legittima aspirazione a farlo costare il meno possibile, se non proprio ad attuare soluzione alternative.

Questo è ovvio.

Originariamente inviato da tatrat4d

L'accoglienza di nomadi che rifiutano il modello di divisione del lavoro (che va per la maggiore) credo sia tutto fuori che economico, giusto, o auspicabile.

Questo ha senso.
Ma non mi risulta che sotto Ceausescu o sotto Tito potessero fare quello che passava loro per la testa, per cui desumo che l'atteggiamento che tengono in Italia non sia quello naturale e necessario.

Originariamente inviato da Jamal Crawford

la DEVIANZA li porta ad essere delinquenti gia a 6 anni

Nonostante i miei tentativi di spiegarti le cose, continui ad usare la parola "devianza" a sproposito.
La devianza non è causa di delinquenza.
Si chiama "devianza" ogni atteggiamento che non sia conforme con quello socialmente atteso. Rubare è deviante, scaccolarsi in pubblico è deviante.
Dire che la devianza porta ad essere delinquenti è come dire che la devianza produce devianza: un'ovvietà.

Cosa diversa a conoscere le cause che conducono alla devianza, cosa che a te evidentemente non interessa. Ma ciò non è un problema.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da nomeutente

Questo è ovvio.
Questo ha senso.
Ma non mi risulta che sotto Ceausescu o sotto Tito potessero fare quello che passava loro per la testa, per cui desumo che l'atteggiamento che tengono in Italia non sia quello naturale e necessario.

il caso del comunismo romeno è molto complesso nei suoi rapporti con i Rom. Considera che prima della democrazia popolare il PC romeno era quello con meno consenso e base, molti Rom furono cooptati anche a posti medio-alti della nomenklatura. Superando indenni pure lo sciovinismo di Ceaucescu.

Un certo rigore è evidente ci voglia, del resto rimane pacifico che senza lavorare non si magna, se non creando problemi anche seri.

[nomeutente]

Originariamente inviato da tatrat4d

il caso del comunismo romeno è molto complesso nei suoi rapporti con i Rom. Considera che prima della democrazia popolare il PC romeno era quello con meno consenso e base, molti Rom furono cooptati anche a posti medio-alti della nomenklatura. Superando indenni pure lo sciovinismo di Ceaucescu.

Le ricette possiamo discuterle (e anche i moventi) ma ciò non toglie che il problema "furti&accattonaggio" è sorto dopo la loro migrazione: per quanto possano essere un'etnia non facile da "piegare" al funzionamento di una società basata sulla stanzialità, i paesi che li ospitavano hanno ottenuto qualche risultato.
Anche altri paesi europei in cui il numero di rom è più alto rispetto all'Italia (Francia, Germania, Spagna... se non sbaglio anche Portogallo e Grecia) hanno avviato politiche di integrazione bastone&carota.
A parte la discutibile proposta di Sarkozy di pagarli se tornano in Romania (discutibile perché non c'è garanzia che ci rimangano, quindi si rischia di buttare via soldi) mi pare che il modello francese abbia mostrato qualche risultato: numerosi rom, aiutati ad inserirsi nel mondo del lavoro e allo stesso tempo minacciati di dure sanzioni in caso di crimini, hanno iniziato un processo di integrazione. Sarà sicuramente un processo complesso, ma almeno ci provano.
Credo che l'unico paese in cui il fenomeno è lasciato lì a marcire nella totale assenza sia di sanzioni che di incentivi positivi sia l'Italia.

Originariamente inviato da tatrat4d

Un certo rigore è evidente ci voglia, del resto rimane pacifico che senza lavorare non si magna, se non creando problemi anche seri.

Questo è fuori discussione. Il punto è che il solo rigore non basta. A volte, anzi, è controproducente perché crea semplicemente scontro fra lo stato e la minoranza etnica in oggetto: quando mostri il bastone devi anche spiegare come si fa ad evitare la bastonata.

per i rom la discarica va più che bene!

e non rompetemi le palle amici sinistri! se sono così onesti e volete aiutarli portateli a casa vostra o aiutateli

facile solo parlare di non discriminarli...
e non fare nulla

se davvero sentite di dover aiutare i rom, agite e non filosofeggiare