[3d uniti] Pestaggio a Verona, ragazzo in coma

[Franx1508]

il problema è che si fa sempre finta di niente,finchè non ci scappa il morto.
è che non si vuole ammettere intimamente chese facciamo veramente prevenzione...rimarremo davvero in pochi in circolazione...

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da tatrat4d

La deterrenza della pena in teste di questo genere credo sia molto bassa. Secondo me si dovrebbe agire su due piani, quello risarcitorio, buttare la chiave mi pare ancora troppo poco, e quello della prevenzione. Non mi pare infatti che Verona sia una "new entry" per rinomati gruppuscoli del genere. Solo il fatto che gli investigatori conoscessero la scusa della sigaretta come modo di iniziare le aggressioni mi fa pensare che non si sia fatto tutto il possibile per evitare l'accaduto.

veramente da quello che sta emergendo è da escludere una qualsiasi connotazione politica del gesto...si tratta del gesto di 5 imbecilli/criminali che INCIDENTALMENTE gravitavano in un'area di estrema destra (nemmeno tutti tra l'altro).

[CYRANO]

Originariamente inviato da tatrat4d

La deterrenza della pena in teste di questo genere credo sia molto bassa. Secondo me si dovrebbe agire su due piani, quello risarcitorio, buttare la chiave mi pare ancora troppo poco, e quello della prevenzione. Non mi pare infatti che Verona sia una "new entry" per rinomati gruppuscoli del genere. Solo il fatto che gli investigatori conoscessero la scusa della sigaretta come modo di iniziare le aggressioni mi fa pensare che non si sia fatto tutto il possibile per evitare l'accaduto.

Teste rasate e antisemiti
allarme nel Nord Est

Giovani dalla doppia militanza: dai "boot party" le aggressioni del sabato
e alla tifoserie della domenica dove il campo di battaglia diventa la curva

di ALBERTO CUSTODERO


ROMA - È il Nord Est, secondo i servizi segreti italiani (l'Aisi), "la zona a più alta densità di militanti naziskin del Paese". Secondo il rapporto dell'Agenzia informazioni e sicurezza interna, proprio nel bacino fra Verona (la città dove è stato aggredito Nicola Tommasoni), Vicenza, Padova e Treviso, il "fronte skinheads-Vfs, costituito a Vicenza negli anni Ottanta e ispirato al modello britannico, conta su alcune centinaia di giovani attivisti". Il loro è il look del "guerriero metropolitano". Fanno pugilato, thai box e sollevamento pesi, e si riconoscono nei valori fondanti dello skin style individuati nell'appartenenza di classe e nel sentimento nazionalista". La dimensione ideologica, come il richiamarsi ai legionari romani, c'entra poco, ma è utile "per saldare gli atteggiamenti improntati alla forza fisica ad un ruolo socio politico".

"Quando perquisiamo le loro case - racconta un alto funzionario della Digos - nelle stanze, sulla testata del letto, troviamo bandiere con la svastica o la croce celtica. Ma il loro livello culturale, molto basso, ci porta a parlare di bullismo con la testa rasata". Il credo naziskin è infatti - secondo gli esperti dell'intelligence - una sorta di sottocultura violenta, teppistica, xenofoba, razzista e antisemita, che si manifesta in scala crescente, dalla strada al quartiere, fino alla curva dello stadio. E trova proseliti soprattutto fra le "fasce di giovani culturalmente meno preparate che eleggono a loro passatempo preferito del sabato sera il boot party", come vengono sarcasticamente chiamate le aggressioni fini a se stesse. Il violento pestaggio di Verona non ne è che l'ultimo, tragico, esempio. Le teste rasate sono giovani dalla doppia militanza: nell'antagonismo il sabato per "fare casino in piazza", e fra le tifoserie la domenica dove il campo di battaglia diventa la curva. I richiami politici - osservano i servizi segreti - sono poco più che simbolici.

Nel mucchio degli ottantamila ultrà d'Italia, il grumo eversivo, secondo il ministero dell'Interno, è di circa ventimila tifosi, e proprio negli ultimi anni la gran parte sono diventati di destra (63 gruppi, circa 15 mila sostenitori), mentre la componente di sinistra, molto forte negli anni Settanta, è oggi ormai una minoranza, 35 associazioni per circa 5 mila persone. Sono state proprio le curve degli stadi - osserva l'intelligence - i luoghi nei quali la "tifoseria oltranzista ha assorbito l'esperienza di lotta della "cellula politica" con l'acquisizione di schemi organizzativi, slogan ossessivi, strategie di militarizzazione". È così che negli stadi sono comparsi, ad esempio, striscioni antisemiti o xenofobi (ora vietati dopo le norme sulla sicurezza negli stadi del ministro Amato). Al di là dei divieti di esporre bandiere o slogan dal contenuto ideologico, gli ultrà-naziskin si sono organizzati in "strutture stabili e complesse", con tanto di gadget, tesseramento. E sono capaci, pur appartenendo a squadre diverse divise da rivalità secolari (come Roma e Lazio), di allearsi per assaltare le caserma della polizia e la sede del Coni, come avvenuto nella Capitale nel novembre scorso qualche ora dopo la morte del tifoso laziale, Gabriele Sandri.

Ma l'allarme naziskin non riguarda solo le aggressioni boot party, le violenze negli stadi e le guerre fra tifoserie durante le trasferte. L'allarme del Viminale riguarda anche il risveglio dell'antisemitismo in Italia, con profanazione di tombe ebraiche e la comparsa sui muri di tutta Italia di scritte inneggianti il Duce, Hitler e i forni crematori. Su questo fronte dell'intolleranza razziale, si assiste ad un fenomeno del tutto nuovo: gli slogan antisemiti sono di moda non solo fra i naziskin e gli ultrà, ma anche fra i movimenti antagonisti dell'estrema sinistra e in alcuni ambienti di studenti leghisti "antagonisti padani".

(5 maggio 2008)

repubblica.it




C,la,l;z,;a

[CYRANO]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

veramente da quello che sta emergendo è da escludere una qualsiasi connotazione politica del gesto...si tratta del gesto di 5 imbecilli/criminali che INCIDENTALMENTE gravitavano in un'area di estrema destra (nemmeno tutti tra l'altro).

si si erano "casualmente" di estrema destra


C,;a,;z,;a

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

veramente da quello che sta emergendo è da escludere una qualsiasi connotazione politica del gesto...si tratta del gesto di 5 imbecilli/criminali che INCIDENTALMENTE gravitavano in un'area di estrema destra (nemmeno tutti tra l'altro).

Non serve dare una motivazione politica al gesto. Questi 5 hanno agito in concorso essendo un gruppo con una ragione sociale (politica, calcistica, culturale, non importa) ben precisa. Siccome di gruppi simili sono note le attitudini alla violenza si deve fare prevenzione dedicando loro maggiori attenzioni di polizia.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da CYRANO

si si erano "casualmente" di estrema destra


C,;a,;z,;a

non c'entra tanto il tipo di colore politico, picchiare un poveretto non emarginato, gay, ebreo o appartenente ad una qualsiasi minoranza non fa parte di uno schema necessariamente di estrema destra.
Il ragionamento è quello inverso IMHO: gruppuscolo settario con ideologia che ammette la violenza (politica o non) + disponibilità di armi e mezzi tecnici usati per fare violenza ==> prevenzione e osservazione costante, alle prime azioni (non credo che non ci siano stati passi intermedi tra le riunioni pacifiche e l'avere ridotto così una persona) GALERA

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da tatrat4d

Non serve dare una motivazione politica al gesto. Questi 5 hanno agito in concorso essendo un gruppo con una ragione sociale (politica, calcistica, culturale, non importa) ben precisa. Siccome di gruppi simili sono note le attitudini alla violenza si deve fare prevenzione dedicando loro maggiori attenzioni di polizia.

ma cosa stai dicendo?

1) non erano un "gruppo"...3 di loro partecipavano abitualmente a trasferte (e quindisi frequentavano abitualmente), uno era conoscente e l'altro era amico di uno dei 3 di cui sopra.
2)non sono stati individuati altri "moventi" al di là del rifiuto della sigaretta

è una rissa scoppiata per futili e deprecabili motivi che è sfociata in tragedia...che poi alcuni di questi gravitassero in un'area di facinorosi è un accidente ma per la dinamica non ci sono molte differenze con la rissa che scoppia in discoteca per un'occhiata rivolta ad una ragazza o a seguito di una spinta involontaria (quante volte capita di assistere a scene penose che cominciano con un "che cazzo spingi?" e finiscono a botte? se poi ci scapèpa il morto possiamo anche andare a scvare nella vita e nel pregresso dell'imbecille di turno e scopirie che era un simpatizzante di questo o di quell'altro gruppo ma la realtà è che la rissa è scoppiata per motivaziuoni indipendenti dal credo politico)

[CYRANO]

Originariamente inviato da tatrat4d

non c'entra tanto il tipo di colore politico, picchiare un poveretto non emarginato, gay, ebreo o appartenente ad una qualsiasi minoranza non fa parte di uno schema necessariamente di estrema destra.
Il ragionamento è quello inverso IMHO: gruppuscolo settario con ideologia che ammette la violenza (politica o non) + disponibilità di armi e mezzi tecnici usati per fare violenza ==> prevenzione e osservazione costante, alle prime azioni (non credo che non ci siano stati passi intermedi tra le riunioni pacifiche e l'avere ridotto così una persona) GALERA

Si casualmente quelli che lo fanno son sempre di estrema destra...ah che combinazione


ca.z.;'a'

[tatrat4d]

Originariamente inviato da CYRANO

Si casualmente quelli che lo fanno son sempre di estrema destra...ah che combinazione


ca.z.;'a'

non credo, la vittima al momento non rientra in nessuna di quelle categorie. Le aggressioni basate su discriminazioni sono una minoranza. Vanno resi inoffensivi gruppi come questi tanto quanto le bande di altro tipo che riempiono le cronache.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da CYRANO

Si casualmente quelli che lo fanno son sempre di estrema destra...ah che combinazione


ca.z.;'a'

ok, l'estrema destra è un potente richiamo per imbecilli...ma questo non cambia il fatto che la rissa è scoppiata per motivi che nulla hanno a che vedere con la politica o col razzismo.

[CYRANO]

Originariamente inviato da tatrat4d

non credo, la vittima al momento non rientra in nessuna di quelle categorie. Le aggressioni basate su discriminazioni sono una minoranza. Vanno resi inoffensivi gruppi come questi tanto quanto le bande di altro tipo che riempiono le cronache.

la banda di bravi ragazzi di verona era solita picchiare anche chi si vestiva " trasandato" , dalle dichiarazioni degli interrogati.
oh proprio dei bravi ragazzi incidentalmente di estrema dx


cAzaac

[CYRANO]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

ok, l'estrema destra è un potente richiamo per imbecilli...ma questo non cambia il fatto che la rissa è scoppiata per motivi che nulla hanno a che vedere con la politica o col razzismo.

bisogna vedere se la sigaretta era solo una scusa... lo diranno le indagini...


C,;az,;a

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da CYRANO

la banda di bravi ragazzi di verona era solita picchiare anche chi si vestiva " trasandato" , dalle dichiarazioni degli interrogati.
oh proprio dei bravi ragazzi incidentalmente di estrema dx


cAzaac

nessuno dice il contrario...solo che comunque la giri il movente politico o razzista nel caso di specie non c'è. Ripeto: non ha nulla di diverso dalla rissa che sfocia in tragedia e che scoppia per una spinta o per uno sguardo.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

ma cosa stai dicendo?

1) non erano un "gruppo"...3 di loro partecipavano abitualmente a trasferte (e quindisi frequentavano abitualmente), uno era conoscente e l'altro era amico di uno dei 3 di cui sopra.
2)non sono stati individuati altri "moventi" al di là del rifiuto della sigaretta

è una rissa scoppiata per futili e deprecabili motivi che è sfociata in tragedia...che poi alcuni di questi gravitassero in un'area di facinorosi è un accidente.

Al momento le indagini identificano un gruppo, basato su di una ragione politica e di """"tifo"""" calcistico di tipo estremo. Il movente come sembra è assente, se non a livello antropologico (trattasi, detto molto brutalmente, di residui di umanità per i quali non ho alcuna pietà).
Quello che rimane è che Ultras di certe squadre e gruppi di destra radicale hanno una propensione alla violenza infinitamente più alta della popolazione. Proprio come i campi Rom sono oggetti che dovrebbero più attenzioni.
Per quanto riguarda poi la parte "calcistica" sono ancora più estremo che per quella "politica": mentre, pur aberranti le loro idee, sono tendenzialmente liberale e pronto a concedere un certo margine a formazioni politiche estreme (intervenendo energicamente solo superati certi "limiti" di espressione), per quanto riguarda gli ultras non credo che combattendo il fenomeno si leda un ipotetico "diritto al tifo", che si può esercitare in tante forme più che civili.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da tatrat4d

Al momento le indagini identificano un gruppo, basato su di una ragione politica e di """"tifo"""" calcistico di tipo estremo. I

no, al momento le indagini identificano il gruppo esattamente come l'ho decritto...ha parlato il questore non più tardi di un'ora fa e le tv locali della mia città hanno riportato un'intervista con lo stesso fatta dopo la conferenza stampa.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da CYRANO

la banda di bravi ragazzi di verona era solita picchiare anche chi si vestiva " trasandato" , dalle dichiarazioni degli interrogati.
oh proprio dei bravi ragazzi incidentalmente di estrema dx


cAzaac

Proviamo a metterci d'accordo. Se io, subito un furto dallo zingarello di turno, me ne uscissi con un bel "mi ha rapinato in quanto ROM" giustamente tu potresti farmi più che un appunto. Cosa diversa sarebbe dire "data la frequenza di delitti che hanno origine in realtà come i campi nomadi occorre chiuderli/monitorarli".

[Utonto]

"Sono compagni che sbagliano" ... ah no ... ho sbagliato thread ...

... parlare di politica in fatti di cronaca del genere è veramente ridicolo e riduttivo a parer mio ... ma sembra che qualcuno sia contento così

... in un paese dove si ha certezza di una pena GIUSTA non direi le tre paroline magiche: PENA DI MORTE *

* = Non subito, troppo facile, solo dopo 15 anni nel braccio della morte a spaccare pietre.

[raulnet]

Ho visto le immagini di tutt e 4 gli aggressori sul sito del corriere, hanno tutti l'orecchino nero qualcuno sa dirmi l'esatto significato? (non quello scontato dell estrema destra)

[CYRANO]

Originariamente inviato da tatrat4d

Proviamo a metterci d'accordo. Se io, subito un furto dallo zingarello di turno, me ne uscissi con un bel "mi ha rapinato in quanto ROM" giustamente tu potresti farmi più che un appunto. Cosa diversa sarebbe dire "data la frequenza di delitti che hanno origine in realtà come i campi nomadi occorre chiuderli/monitorarli".

scusa eh ma che c'entra ?
al tg hanno detto che gli interrogati hanno ammesso che erano soliti picchiare per motivi quali l'abbigliamento delle vittime.
Quindi sempre contro il " diverso" , che sia gay , africano , comunista o semplicemente uno che va giro in tuta , la scusa era sempre che non era confacente al loro modo di essere...

non capisco tutta sta difesa d'ufficio sinceramente...

voglio dire che secondo me e' una situazione simile alle gang negli usa.
Se sei predisposto alla prevaricazione anche violenta verso chi e' diverso , frequenti un gruppo di persone che la pensano esattamente come te , ed in piu' si e' sotto le ali di una frangia politica che incarna quegli stessi ideali , la somma non puo' che essere un gruppo di persone portato al pestaggio verso chi viene giudicato idoneo da pestare...


Cmlamlzmla

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da CYRANO

scusa eh ma che c'entra ?
al tg hanno detto che gli interrogati hanno ammesso che erano soliti picchiare per motivi quali l'abbigliamento delle vittime.
Quindi sempre contro il " diverso" , che sia gay , africano , comunista o semplicemente uno che va giro in tuta , la scusa era sempre che non era confacente al loro modo di essere...

non capisco tutta sta difesa d'ufficio sinceramente...

voglio dire che secondo me e' una situazione simile alle gang negli usa.
Se sei predisposto alla prevaricazione anche violenta verso chi e' diverso , frequenti un gruppo di persone che la pensano esattamente come te , ed in piu' si e' sotto le ali di una frangia politica che incarna quegli stessi ideali , la somma non puo' che essere un gruppo di persone portato al pestaggio verso chi viene giudicato idoneo da pestare...


Cmlamlzmla

guarda che qui siamo a livelli molto più bassi (se possibile): qui hanno pestato uno perchè si è rifiutato di offrire una sigaretta...è gente frustrata che aveva voglia di muovere le mani.

Che poi questa gente frustrata spesso si ritrovi in gruppi che danno maggiori occasioni di venire alle mani (es. tifoserie e/o gruppi di estrema destra) è una conseguenza, non certo la causa....qui di "politico" non c'è nulla e voler cercare a tutti i costi un "movente" politico vorrebbe dire attribuirgli pure una capacità di giudizio (deviata ovviamente)...troppo: sono bestie.