[ufficiale] x box 360 vs ps3 -multipiatta-

[peddu84]

Originariamente inviato da Eriol the real

aspetta...

il rendering dell'immagine è lo stesso ovviamente, ma cambia la qualità del segnale trasmesso al tv!

Se usi RGB fulle e superbianco, se non ricordo male, hai un intera gamma 24bit (256 livelli per colore) TRASMESSA al tv via hdmi, ovviamente poi bisogna vedere se il tv è capace a visualizzarla. Ma se non imposti tali valori hai una gamma cromatica ridotta in partenza, cioè attraverso HDMI viene veciolato un segnale "tarpato" con profondità di bit inferiore (ora non ricordo ma mi pare sia sui 144 livelli per colore). E' ovvio che se il TV riceve un segnale migliore, con gamma + "definita" ed ampia, ti rende meglio, maggiore contrasto fra gli estremi e + sfumature, e maggiori sfumature possono rendere + morbido l'AA.

Dai raga...
state difendendo l'indifendibile con argomentazioni deboli...
Ridurre aliasing tramite il settaggio dei tv.

Tra l'altro, anche ammettendo che possa influire, mi pare appurato che non porti a differenze in termini di aliasing. Ma come è logico che sia...

Di quanto può cambiare il colore di 2 pixel adiacenti ? di poco. Di qualche sfumatura appunto. Peccato che l'aliasing si distingua per una netta variazione cromatica (è dove sono localizzate le frequenze + alte). Quindi la variazione sarà tale da non essere percepibile...
Ma ti dirò di più...

Dove stà scritto che deve agire verso una riduzione ? Potrebbe accadere il contrario... Non cè niente che ti garantisca che agisce a senso unico...




In definitiva il discorso non stà in piedi...

[Alex-RM]

Vabbè ma scusate....ma, IMHO, il video comparativo di AC è la dimostrazione che tutto si può prendere come esempio, meno che i video di GT.....

Se poi in questo caso fa comodo prenderlo ad esempio..perchè è l'unico video che mostra cali di frame rate e pop-in più vistosi nella versione ps3...allora è un altro discorso......(tra l'altro è stato postato un altro video che mostra l'evidente pop-in nella versione 360......e ho letto (anche nel 3D ufficiale....e non solo di questo forum) più post dove si afferma che la versione ps3 è più fluida........domanda: ora tutto questo non conta perchè c'è il video di GT??

[Eriol the real]

Originariamente inviato da peddu84

LOL

ma come fai a dire che è "migliore" o che la risoluzione superirore non si nota se dal video è a dir poco evidente ?

invece di lollare, metti sto benedetto LINK

poi da un video, compresso all'inverosimile, è molto difficile valutare dettagli o differenze lievi.
Io mi sto basando per questo sopratutto su quanto si dice qui nel forum e nelle recensioni.

Appunto. Decidiamo se mettere o meno le differenze tecniche. (per inciso cè anche la possibilità che la vs PS3 renderizzi con lo stesso effetto, ma il blur e lo scaling lo eliminano. An che quì è stata fatta una dimostrazione su Beyond3D).

assolutamente falso
Su beyond non dicono questo
Il dithering su X360 c'è ed evidente in quell'ingrandimento del cartello nello screen del bowling.
Li l'interno del testo presenta dithering, mentre -attenzione- l'esterno NO.
Sulla PS3 NON c'è dithering, l'interno delle lettere ne è privo, e NON è dovuto a blur od altri filtri, perchè il dettaglio dell'immagine è LO STESSO di quello della X360, cosa che infatti fa anche dubitare che l'effetto applicato sia blur (che dovrebbe far perdere dettaglio)

L'ipotesi ultima (fino ad ieri) era che c'era forse qualche problema nell'Alpha blendig, che introduceva questo problema nella X360.
Oppure c'è addirittura chi ha ipotizzato (visto il maggior dettaglio nel testo), che sulla PS3 le scritte venissero renderizzate separaramente e quindi poi sovrapposte al resro dell'immagine, cosa che a me appare assurda ed impossibile, ma che è tutto dire sul fatto che NON E' PER NIENTE CHIARO cosa hanno fatto i R*, se usano AA, BLUR, ecc ecc ma alla fine CONTA L'EFFETTO FINALE a video.

Per la questione mapping 1:1 o no....
Ti ricordo che lo scaling sia per gli hd-ready che per i full-hd, lo può fare sempre e comunque XBOX360 (al contrario che su PS3).
Quindi non è vero che è una questione esterna alla console...

e che centra? tu hai parlato di scaling del tv!
Se l'output della x360 è settato in modo da avere mapping 1:1 la console non upscala nulla cmq.

Comunque un discorso che mi potresti fare è:
se scegli ldi fare lo scaling, diminuisci un pò il vantaggio in termini di maggior definizione, e guadagni in effetto dithering. Se lasci, hai una sensibile maggiore definizione e l'effetto dithering.

Ma bisogna vedere se stò effetto dithering si vede però.
Nel video mi pare appurato che non si vede.
Per il resto ridomando per l'ennesima volta... lo vedete voi altri ?

no il discorso che ti faccio è proprio quello che ti ho fatto prima

se è una differenza tecnica si conta, se per te invece conta se si vede a video se si nota ecc. allora non si conta. Ma stesso discorso allora per AA e risoluzione minore.
Un caffe se è buono è buono, non è che buono solo se è di montagna, mentre se è miscela araba non conta.

cmq in quest'ottica non trascuriamo che quaz51 ha detto che il dithering in movimento è fastidioso come l'aliasing, cioè crea "shimmering" , cioè "scintillio", "flickering"...

[peddu84]

Originariamente inviato da Nerocielo

come si dice? MA LOL ROTORLFORLTOFLOTRORLF giusto?

ora il parere degli utenti non vale più come mai sentiamo, visto che fino a ieri andava benissimo?

non ti sei neanche accorto che chi voleva escludere gli utenti in auesta occasione non ero io

Se vuoi sono più chiaro e esplicito...

Visto che si stava mettendo in dubbio la veridicità di testimonianze e si esprimeva parere di non considerarle, ho detto che ci sono fonti a disposizione che non lasciano scampi a "è solo una tua opinione"

Originariamente inviato da peddu84

non ti sei neanche accorto che chi voleva escludere gli utenti in auesta occasione non ero io

Se vuoi sono più chiaro e esplicito...

Visto che si stava mettendo in dubbio la veridicità di testimonianze e si esprimeva parere di non considerarle, ho detto che ci sono fonti a disposizione che non lasciano scampi a "è solo una tua opinione"

peddu, non è questione che non mi sono accorto (cosa falsa oltretutto ), io dico solo che decidere una volta in base a una rece, una volta in base a un video, una volta in base a un utente, una volta in base a beyond, è una cazzata, detto proprio col suo termine. Cazzata perchè non è un metodo GIUSTO ED UNIVOCO di giudicare le cose.

Il discorso è sempre lo stesso: trovare una fonte seria e utilizzare solo quella.

Originariamente inviato da Alex-RM

Vabbè ma scusate....ma, IMHO, il video comparativo di AC è la dimostrazione che tutto si può prendere come esempio, meno che i video di GT.....

Se poi in questo caso fa comodo prenderlo ad esempio..perchè è l'unico video che mostra cali di frame rate e pop-in più vistosi nella versione ps3...allora è un altro discorso......(tra l'altro è stato postato un altro video che mostra l'evidente pop-in nella versione 360......e ho letto (anche nel 3D ufficiale....e non solo di questo forum) più post dove si afferma che la versione ps3 è più fluida........domanda: ora tutto questo non conta perchè c'è il video di GT??

[Legolas84]

Originariamente inviato da Alex-RM

Vabbè ma scusate....ma, IMHO, il video comparativo di AC è la dimostrazione che tutto si può prendere come esempio, meno che i video di GT.....

Se poi in questo caso fa comodo prenderlo ad esempio..perchè è l'unico video che mostra cali di frame rate e pop-in più vistosi nella versione ps3...allora è un altro discorso......(tra l'altro è stato postato un altro video che mostra l'evidente pop-in nella versione 360......e ho letto (anche nel 3D ufficiale....e non solo di questo forum) più post dove si afferma che la versione ps3 è più fluida........domanda: ora tutto questo non conta perchè c'è il video di GT??

Guarda che è dall'inizio di questo thread che si prendono (a oltranza) le fonti che fanno più comodo... c'è chi si sbatte per diverso tempo cercando le notizie su più siti che gli fanno comodo, per questo io ormai partecipo in modo marginale

[Max(IT)]

state ricominciando a scannarvi.
Buona continuazione ...

[peddu84]

Originariamente inviato da Alex-RM

Vabbè ma scusate....ma, IMHO, il video comparativo di AC è la dimostrazione che tutto si può prendere come esempio, meno che i video di GT.....

Se poi in questo caso fa comodo prenderlo ad esempio..perchè è l'unico video che mostra cali di frame rate e pop-in più vistosi nella versione ps3...allora è un altro discorso......(tra l'altro è stato postato un altro video che mostra l'evidente pop-in nella versione 360......e ho letto (anche nel 3D ufficiale....e non solo di questo forum) più post dove si afferma che la versione ps3 è più fluida........domanda: ora tutto questo non conta perchè c'è il video di GT??

le differenze analizzate per AC come GTA4 riguardano contrasto e bilanciamento dei colori ?
No. per niente. Quindi se escludiamo queste eventuali differenze nei confronti (appunto eliminabili tramite smanettamento e setting dei tv) che problema cè ?
Forse il problema è che ancora una volta, dai video di GT escono info scomode per una parte dell'utenza...
C'è forse il pericolo che vanga manomesso il video e vengano create artificiosamente situazioni in cui il pop-up è più marcato su PS3 ? (no perchè quì a momenti si arriva a queste ipotesi )


Ho detto che su XBOX360 il problema su XBOX360 non sussiste e che su PS3 è più pesante ?
No. Ho detto che il video di GT mette in evidenza che ci sono situazioni in cui il pop-up è più marcato su PS3, e situazioni in cui è più marcato su PS3.
Insomma, non è a senso unico.
Il quadro che ne salta fuori anche da parte degli utenti è che il problema sia quasi impercepibile per la maggior parte del tempo.
Se poi ti rileggi i miei post noterai che ho detto anche che le review non si trovano minimamente in disaccordo su questo e pertanto sono giunto alla conclusione che:

- non è un problema pesante e frequente per nessuna delle 2
- vista l'unaminità delle fonti che globalmente leggermente meno marcato su PS3... (continua dopo)
- ... anche se non a senso unico. Leggasi: "ci sono situazioni in cui è leggermente più marcato su PS3 e situazioni in cui è leggermente più marcato su XBOX360"



Per il frame rate :
IGN dice comparabili, Kotaku e videogamer dicono leggermente + stabile in alcune situazioni su XBOX360 ma generalmente molto simile, il video di GT mostra che generalmente si attestano sullo stesso livello di fluidità, ma che in certe situazioni su PS3 scende, su XBOX360 no.
Per quanto riguarda gli utenti, alcuni dicono uguale, altri un pelo migliore su PS3, altri un pelo migliore su XBOX360.

Tiri le somme e che fai ? Quello che è evidente è che in tutti i casi si tratta di lievi differenze limitate a sporadiche occasioni e che generalmente sono comparabili.... L'altra è che cè un caos di fonti per determinare a chi attribuire un pro per il frame-rate (sia che vengano considerati solo gli utenti, sia che venga considerato unicamente review e altro materiale comparativo). Che sia un segno che non cè sostanziale differenza per questo punto ?

[peddu84]

Originariamente inviato da Nerocielo

peddu, non è questione che non mi sono accorto (cosa falsa oltretutto ), io dico solo che decidere una volta in base a una rece, una volta in base a un video, una volta in base a un utente, una volta in base a beyond, è una cazzata, detto proprio col suo termine. Cazzata perchè non è un metodo GIUSTO ED UNIVOCO di giudicare le cose.

Il discorso è sempre lo stesso: trovare una fonte seria e utilizzare solo quella.

che venga utilizzato questo metodo è una tua e solo tua opinione...


Il mio metodo è : raccolgo fonti e le confronto tra di loro per cercare quali punti vengono confermati e quali no...
E ne viene fuori il quadro di prima...

[Alex-RM]

Originariamente inviato da Max(IT)

state ricominciando a scannarvi.
Buona continuazione ...

Veramente stiamo parlando tranquillamente.......



P.S: Io non volevo alzare i toni con il mio post eh.....

Cmq sinceramente mi sono stancato.....esco da questo 3D.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Max(IT)

parliamo di COLORI, che al limite influiscono sulla percezione delle texture (ma anche qui limitatamente).
con il blur e con l' AA non c' entra un granchè ...

poi vabbè, se volete credere che basta il "pulsantino magico" per rendere tutto più bello, liberi di farlo. Ma tecnicamente non è così

Tra l' altro siccome è un' opzione che non tutti possono attivare, è corretto non usarla nelle comparative

sull'effetto finale sull'AA... bhe è difficile ora approfondire (forse se ho tempo provo a preparare delle immagini), ed in effetti è da vedere... anche se a "intuito" credo possa influenzare

sul fatto che sia corretto non usare RGB full, scusa ma non è cosi....

allora

http://manuals.playstation.net/docum...fullrange.html

RGB Full Range (HDMI)

Adjust the output settings for TVs that support RGB full range. For RGB video signals, the range of color scale that is input varies depending on the TV in use. This setting is for use when the TV is connected to the PS3™ system using an HDMI cable.
Limited RGB output signal is output in the range from 16 to 235.
Full RGB output signal is output in the range from 0 to 255.

come vedi se un TV si "aspetta" che attraverso RGB gli mandi un segnale FULL (a 8bit/256 livelli per colore) e invece da PS3 gli mandi un segnale RGB Limited, succede che lo INTERPRETA MALE.
Quindi un nero totale -RGB limited- che sarà 16/16/16 lo interpreterà come GRIGIO!
un bianco totale 235/235/235 lo interpreterà anche questo come GRIGIO!

e di conseguenza tutti gli altri colori, che saranno "tagliati" come se ci fosse un filtro brutale che riduce la gamma dell'intera immagine
Risultato immagine slavata, colori sbiaditi, poco contrasto.


Quindi con PS3 per avere un output "vero", devi usare un TV che supporta RGB full, e impostare RGB full sulla console

ciò che dice GT è una sciocchezza, poichè la maggior parte dei TV supporta rgb full (se non tutti) impostare RGB FULL per le prove PS3 è DOVEROSO, non farlo significa decisamente inquinare o travisare il risultato.

Originariamente inviato da peddu84

che venga utilizzato questo metodo è una tua e solo tua opinione...

no e basta leggere i post degli altri utenti per capirlo

non sono l'unico a dirlo

quindi o tutti quelli che lo dicono sono dei "pazzi visionari" oppure......han ragione

Il mio metodo è : raccolgo fonti e le confronto tra di loro per cercare quali punti vengono confermati e quali no...
E ne viene fuori il quadro di prima...

Non è vero altrimenti non sarei qui a contestare, insieme al altri

La realtà delle cose è che il tuo "metodo" è sì raccogliere fonti (e sorvolo su quale fonti, dove le trovi a volte, etc etc), e ok, MA POI dai il tuo giudizio, che non è la realtà delle cose, e su questo credo che siamo perfettamente d'accordo

Per questo c'è una discussione in corso, perchè il tuo giudizio è tuo appunto, gli altri ne hanno un altro. La fonte è un video? TU vedi una cosa, io un'altra, altri un'altra ancora. Quindi che si fa?


P.s. è lo stesso discorso che facevo ieri e l'altro ieri

[kenjcj2000]

state continuando a parlare di tecnicismi quando abbiamo Andrea che 10 post dietro parla di prove con GTA sia con PS3 e 360 con tutti i settagi di PS3 ........ avete letto?

[peddu84]

Originariamente inviato da Eriol the real

invece di lollare, metti sto benedetto LINK

poi da un video, compresso all'inverosimile, è molto difficile valutare dettagli o differenze lievi.
Io mi sto basando per questo sopratutto su quanto si dice qui nel forum e nelle recensioni.

http://www.gametrailers.com/player/33469.html


lo avevo già postato pagine prima
Se è compresso, è compresso da una parte e dall'altra...


Tra l'altro che dir si volgia... la pesante sfuocatura dell'immagine è conseguenza diretta della risoluzione inferiore e dell'uso di blur.
E sappiamo per certo che una gira 720p, AA2x, l'altra a 640p, no AA.
Quindi non cè niente da stupirci se nel video la vs PS3 è affetta da notevole sfuocatura.

Se vuoi ti riporto parei di utenti che hanno notato l'effetto impastato su PS3, prima dell'uscita del video di gametrailers...

assolutamente falso
Su beyond non dicono questo
Il dithering su X360 c'è ed evidente in quell'ingrandimento del cartello nello screen del bowling.
Li l'interno del testo presenta dithering, mentre -attenzione- l'esterno NO.
Sulla PS3 NON c'è dithering, l'interno delle lettere ne è privo, e NON è dovuto a blur od altri filtri, perchè il dettaglio dell'immagine è LO STESSO di quello della X360, cosa che infatti fa anche dubitare che l'effetto applicato sia blur (che dovrebbe far perdere dettaglio)

L'ipotesi ultima (fino ad ieri) era che c'era forse qualche problema nell'Alpha blendig, che introduceva questo problema nella X360.
Oppure c'è addirittura chi ha ipotizzato (visto il maggior dettaglio nel testo), che sulla PS3 le scritte venissero renderizzate separaramente e quindi poi sovrapposte al resro dell'immagine, cosa che a me appare assurda ed impossibile, ma che è tutto dire sul fatto che NON E' PER NIENTE CHIARO cosa hanno fatto i R*, se usano AA, BLUR, ecc ecc ma alla fine CONTA L'EFFETTO FINALE a video.

ti dei perso qualche pagina su Beyond3D.

1. E' dato per certo sia le risoluzioni, sia la presenza di AA 2x su XBOX360 (MSAA) e l'assenza su PS3

2. Una ipotesi era quella che riportavi tu... Ma è ancora inconfermata. Quello che si dice è che è un ipotesi difficilmente confermabile tramite immagini.
L'altra che è saltata fuori è che PS3 renderizzasse con lo stesso effetto ma a causa dello scaling e del blur venisse eliminato.
E un utente ha fatto anche una prova... Ha preso uno screen della vs XBOX360, lo ha downscalato a 640p. Lo ha blurrato e lo ha upscalato a 720p...
Risultato ? Effetto quasi sparito

e che centra? tu hai parlato di scaling del tv!
Se l'output della x360 è settato in modo da avere mapping 1:1 la console non upscala nulla cmq.

sì, ma su XBOX360 puoi scegliere a piacimento quale caso aggrada di più, a sensazione personale

[Linus]

Originariamente inviato da kenjcj2000

state continuando a parlare di tecnicismi quando abbiamo Andrea che 10 post dietro parla di prove con GTA sia con PS3 e 360 con tutti i settagi di PS3 ........ avete letto?

mi sa che lo abbiamo letto solo io e te

belin...ma basta litigare (perchè non mi sembra tanto una discussione pacifica) per un gioco su...

[JackNapier]

ieri sono andato al bowling, l'immagine l'avevo a 1080p con un monitor samsung, girando e rigirando l'inquadratura non c'era affatto l'aliasing di quella famosa immagine postata qualche pagina addietro
A quel punto mi sono fatto una risata sulle elucubrazioni che si fanno in questo thread.

[peddu84]

Originariamente inviato da Nerocielo

no e basta leggere i post degli altri utenti per capirlo

non sono l'unico a dirlo

quindi o tutti quelli che lo dicono sono dei "pazzi visionari" oppure......han ragione



Non è vero altrimenti non sarei qui a contestare, insieme al altri

La realtà delle cose è che il tuo "metodo" è sì raccogliere fonti (e sorvolo su quale fonti, dove le trovi a volte, etc etc), e ok, MA POI dai il tuo giudizio, che non è la realtà delle cose, e su questo credo che siamo perfettamente d'accordo

Per questo c'è una discussione in corso, perchè il tuo giudizio è tuo appunto, gli altri ne hanno un altro. La fonte è un video? TU vedi una cosa, io un'altra, altri un'altra ancora. Quindi che si fa?


P.s. è lo stesso discorso che facevo ieri e l'altro ieri

sai cosa penso ?

che se le cose non fossero state fatte adeguatamente e nel limite del possibile nella migliore maniera possibile, non ci sarebbero persone che ci fanno affidamento e che seguino con interesse la discussione...



E proprio per questo forse comincio a capire il tuo atteggiamento e quelli di alti utenti in certe occasioni, cogliendo ogni occasione per fare MW, spingere per la chiusura del thread in ogni modo...
Insomma, probabilmente il tutto è finalizzato a fare perdere la credibilità che il topic ha guadagnato nel corso del tempo (non a caso molti utenti trovano riscontro diretto in quella lista) e tutto probabilmente perchè mette sì in luce argomenti e spunti interessanti, ma forse "scomodi" per alcuni...
Tengo a sottolinearlo: questa è una mia opinione che mi sono costruito nel corso del tempo osservando il tuo comportamento.



Detto questo se vuoi continuare a parlare di confronti di giochi, bene. Altrimenti pace. Vorrà dire che ti ignorerò...
Forse non hai capito che non è il mio topic, non è il tuo topic... il topic dei boxari o dei sonari...
E' un thread dove si discute delle differenze tecniche e grafiche tra le varie versioni dei giochi. Se a te personalmente non vanno bene i responsi e ci tieni a cambiarli, puoi seguire due strade: una è quella che hai intrapreso varie volte, l'altra è quella di portare valide argomentazioni.
Come sempre, la scelta su come porsi e quale comportamento adottare, resta a te

[peddu84]

Originariamente inviato da Eriol the real

sull'effetto finale sull'AA... bhe è difficile ora approfondire (forse se ho tempo provo a preparare delle immagini), ed in effetti è da vedere... anche se a "intuito" credo possa influenzare

sul fatto che sia corretto non usare RGB full, scusa ma non è cosi....

allora

http://manuals.playstation.net/docum...fullrange.html


come vedi se un TV si "aspetta" che attraverso RGB gli mandi un segnale FULL (a 8bit/256 livelli per colore) e invece da PS3 gli mandi un segnale RGB Limited, succede che lo INTERPRETA MALE.
Quindi un nero totale -RGB limited- che sarà 16/16/16 lo interpreterà come GRIGIO!
un bianco totale 235/235/235 lo interpreterà anche questo come GRIGIO!

e di conseguenza tutti gli altri colori, che saranno "tagliati" come se ci fosse un filtro brutale che riduce la gamma dell'intera immagine
Risultato immagine slavata, colori sbiaditi, poco contrasto.


Quindi con PS3 per avere un output "vero", devi usare un TV che supporta RGB full, e impostare RGB full sulla console

ciò che dice GT è una sciocchezza, poichè la maggior parte dei TV supporta rgb full (se non tutti) impostare RGB FULL per le prove PS3 è DOVEROSO, non farlo significa decisamente inquinare o travisare il risultato.

quello che ti sfugge, è che sono settaggi che non hanno la minima influenza sulle differenze che stiamo considerando.
Ti ho postato una spiegazione prima (senza successo evidentemente) ma se non ti bastasse cè già qualcuno che ci ha provato e il risultato non cambia...

[peddu84]

Originariamente inviato da JackNapier

ieri sono andato al bowling, l'immagine l'avevo a 1080p con un monitor samsung, girando e rigirando l'inquadratura non c'era affatto l'aliasing di quella famosa immagine postata qualche pagina addietro
A quel punto mi sono fatto una risata sulle elucubrazioni che si fanno in questo thread.

penso sia facile da spiegare....

Utilizzare l'uscita a 1080p implica effettuare un altro passaggio di scaling piuttosto pesante.
Risultato ? Limita ulteriormente l'aliasing per via dell'effetto passa basso dello scaling [ma sfuoca anche il resto dell'immagine, così come lo scaling 640p => 720p su PS3 contribuisce a sfuocare l'immagine]