Avete problemi a rendere pubblico il vostro reddito ?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Può essere condivisibile la rabbia, ma a questo punto qual'è la funzione dello Stato se delega ai cittadini funzioni che non gli appartengono? Premesso che la denuncia (non anonima, altrimenti non viene presa in esame) ci può sempre stare.

più che alla denuncia penso al ludibrio che si subisce nel mettere in piazza la propria "dichiarazione".

Finchè sui giornali appare un generico "i gioiellieri dichiarano 10.000 euro" passi..ma quando tizio e caio, proprietario della gioielleria sotto casa E' quello che dichiara 10.000 ed in cui hai comprato la fede per te e tua moglie allora il discorso cambia: non perchè lo sai tu..ma perchè lo sa lui che tu puoi vederlo agevolmente.

Detto questo può non essere giusto pubblicare online a freddo una lista...basterebbe però fare la stessa cosa previa richiesta: vado online, mi autentico, faccio la richiesta per un contribuente ed il contribuente può avere la lista di chi ha fatto la richiesta. Anzi no mi correggo..sta ncosa della richiesta potrebbe portare a vendette e ripicche..serve un altro meccanismo

[raph45]

Originariamente inviato da Redux

su emule c'è tutto quello che è stato pubblicato sul sito dell'ade
e dove sta scritto che i dati delle dichiarazioni sono pubblici? lo hai deciso tu?

secondo la legge posso tranquillamente andare al comune, e chiederli tranquillamente, quindi al mio paese sono PUBBLICI, se fossero privati non me li darebbero nemmeno al comune.

Cmq tutto sto polverone non lo vedo quando di un Berlusconi sappiamo vita morte e miracoli, compreso il suo reddito.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi accordo alla richiesta. Anzi, è possibile sapere in quali paesi (ufficialmente) gli elenchi sono pubblici?

Non so se ci sia una lista completa ma o in finlandia o in svezia (li confondo sempre tutti e due ) è possibile a quanto avevano fatto vedere da report un bel pò di tempo fa se non sbaglio....

[dave4mame]

Originariamente inviato da scorpionkkk

più che alla denuncia penso al ludibrio che si subisce nel mettere in piazza la propria "dichiarazione".

Finchè sui giornali appare un generico "i gioiellieri dichiarano 10.000 euro" passi..ma quando tizio e caio, proprietario della gioielleria sotto casa E' quello che dichiara 10.000 ed in cui hai comprato la fede per te e tua moglie allora il discorso cambia: non perchè lo sai tu..ma perchè lo sa lui che tu puoi vederlo agevolmente.

Detto questo può non essere giusto pubblicare online a freddo una lista...basterebbe però fare la stessa cosa previa richiesta: vado online, mi autentico, faccio la richiesta per un contribuente ed il contribuente può avere la lista di chi ha fatto la richiesta.

probabilmente dichiara 10.000 euro perchè quando hai comprato le fedi anche tu lo hai pagato "in nero".

tu generico, ovviamente...

[DonaldDuck]

http://www.corriere.it/economia/08_m...4f02aabc.shtml

Il populismo di sinistra

Visco e i redditi in Rete

L’idea che sembra star dietro alla mossa di Visco è quella di un controllo sociale dal basso, di utilizzare un sistema circolare di gogna per generare riprovazione nei confronti degli evasori totali o parziali. Ma siamo veramente sicuri che tutto ciò aiuti l’efficacia delle politiche pubbliche di recupero fiscale? Pensa davvero il ministro Visco che il voyeurismo web per individuare quanto guadagna il dentista del piano di sopra o il dirigente d’azienda che-ha-appena-comprato-l’attico-che-volevamo-noi porti a una crescita dell’etica pubblica? O non al contrario all’incremento dell’invidia sociale e all’emulazione di comportamenti viziosi? Nella storia, del resto, il controllo sociale diffuso è servito quasi sempre a legittimare regimi al potere o comunque a generare società chiuse e illiberali. E se qualcuno a sinistra pensa che al tanto vituperato populismo della destra berlusconiana si debba finire per contrapporre una robusta demagogia di segno opposto, vale la pena di ricordare come le vicende politiche anche recenti di questo Paese dimostrino che l’indignazione a comando finisce quasi sempre per gonfiare le urne della destra. Non c’era dunque alcun bisogno che Visco, a tempo elettorale ampiamente scaduto, regalasse nuovo consenso ai vincitori delle elezioni e versasse altro sale nelle ferite del Partito democratico. E non c’era nemmeno bisogno che la sua collega Livia Turco entrasse nel mirino del centro-destra per quelle che sono definite «forzature» nell’applicazione della legge 40. La vendetta è uno dei pochi piatti che notoriamente va servito freddo. Caldo, tradisce solo il nervosismo del cuoco che evidentemente ha solo voglia di spegnere i fornelli e andarsene a casa al più presto.

Dario Di Vico
01 maggio 2008

[fabio80]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non so se ci sia una lista completa ma o in finlandia o in svezia (li confondo sempre tutti e due ) è possibile a quanto avevano fatto vedere da report un bel pò di tempo fa se non sbaglio....

e quindi? quanto fanno lassù va sempre copiato? non ho capito

in usa ad esempio con gli evasori non scherzano eppure sono dati RISERVATI

[Redux]

Originariamente inviato da raph45

secondo la legge posso tranquillamente andare al comune, e chiederli tranquillamente, quindi al mio paese sono PUBBLICI, se fossero privati non me li darebbero nemmeno al comune.

sono a disposizione per un anno presso l'agenzia di competenza e il comune: questo dice la legge, non dice altro, sicuramente non dice che possono essere consultati via internet, da tutti, in modo anonimo e sostanzialmente per sempre, vedi elenchi resi disponibili per qualche ora e adesso su emule, ovviamente per sempre.
Direi che il senso della norma che invochi è stato abbondantemente travisato.

[Utonto]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Si, la mia era una precisazione nel senso che non potrà proseguire. Per quello che ha fatto beh...spero ci siano per lui delle belle ripercussioni (anche se dubito visto un certo "protezionismo)

Leggendo un pò in giro sono contento di non vedere, a parte rari casi, difese politiche.

Tornando in topic, reddito imponibile + reddito d'impresa - imposta netta non è = a ricchezza (ci sono altri mille parametri).

Leggendo quelle cifre (relative alla dichiarazione 2006 quindi reddito del 2005) non si ottiene nulla, la gdf penso che si starà facendo un pò di risate per poi piangere dietro alle migliaia di segnalazioni senza alcun fondamento.

Evasore è anche chi dichiara 25.000 invece di 30.000 e non mi sembra si possa evincere da quella lista.

Non evasore è anche chi dichiara 18.000 e gira con Bmw e Rolex.

Ancora non riesco a trovare anche un solo motivo valido affinchè questo provvedimento sia utile al cittadino (ad esclusione della categoria dei cittadini invidiosi e dei delinquenti balordi).

Non ho problema alcuno a dire il mio reddito, non l'ho mai nascosto a parenti ed amici, e non avrei problemi se fosse consultabile su internet con visura diretta ma a pagamento, voglio vedere chi ne avrebbe interesse a visualizzarlo.

A me della ricchezza e tantomeno del reddito (per es.) degli utenti del forum me ne frega meno che 0.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fabio80

e quindi? quanto fanno lassù va sempre copiato? non ho capito

in usa ad esempio con gli evasori non scherzano eppure sono dati RISERVATI

Quando avrei detto questo?
era solo per ribattere a chi riportava i dati di tutti quei paesi in cui NON si fa una cosa del genere.
E comunque le cose buone x me andrebbero sempre copiate, e a conti fati, visti gli svantaggi pressochè nulli e visti i *potenziali* vantaggi non vedo perchè non copiarla....

[fluke81]

E anche dalla sinistra radicale arrivano critiche. "Pubblicare i redditi online mi è sembrato una paradigma dell'ultimo centrosinistra: inefficace e antipatico" taglia corto Marco Rizzo dei Comunisti italiani.

ai comunisti non piace,strano

[dave4mame]

però è un assurdo.

a questo punto chi mi vieta di fare il giro dei comuni, raccattare tutti i dati, creare un sito e renderli disponibili, magari a pagamento?

[raph45]

Originariamente inviato da Redux

sono a disposizione per un anno presso l'agenzia di competenza e il comune: questo dice la legge, non dice altro, sicuramente non dice che possono essere consultati via internet, da tutti, in modo anonimo e sostanzialmente per sempre, vedi elenchi resi disponibili per qualche ora e adesso su emule, ovviamente per sempre.
Direi che il senso della norma che invochi è stato abbondantemente travisato.

Bè scusami ma stavamo parlando di dati pubblici o privati o no??? Hai sviato il discorso sulla legge, io ho parlato di legge per farti capire che alla fine sono dati pubblici, e mi pare che alla fine tu confermi quello che dicevo, se fossero PRIVATI o RISERVATI nemmeno per un secondo dovrebbero stare a disposizione dei cittadini.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Redux

su emule c'è tutto quello che è stato pubblicato sul sito dell'ade
e dove sta scritto che i dati delle dichiarazioni sono pubblici? lo hai deciso tu?

basta andare nei comuni e consultare la documentazione cartacea..disponibile appunto presso il comune di residenza.

[Redux]

Originariamente inviato da fluke81

ai comunisti non piace,strano

sarà che si rischia di scoprire dei guadagni molto poco comunisti?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da dave4mame

probabilmente dichiara 10.000 euro perchè quando hai comprato le fedi anche tu lo hai pagato "in nero".

tu generico, ovviamente...

io non sono sposato

[fluke81]

Originariamente inviato da Redux

sarà che si rischia di scoprire dei guadagni molto poco comunisti?

mi sa di si

[Utonto]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

siamo al paradossale...
anzichè avercela a morte con gli evasori si vuole mettere al rogo chi li combatte...

Riportami un solo mio post dove scrivo di essere favorevole all'evasione fiscale.

In diversi post stai accusando più o meno velatamente, chi è contrario a questo provvedimento di essere un evasore fiscale, queste accuse riservale per il TUO vicino di casa, ed invece di farle nei forum, vai alla gdf e fai una bella denuncia.

[Redux]

Originariamente inviato da raph45

Bè scusami ma stavamo parlando di dati pubblici o privati o no??? Hai sviato il discorso sulla legge, io ho parlato di legge per farti capire che alla fine sono dati pubblici, e mi pare che alla fine tu confermi quello che dicevo, se fossero PRIVATI o RISERVATI nemmeno per un secondo dovrebbero stare a disposizione dei cittadini.

ti do ragione sul fatto che siano pubblici in assoluto, ma converrai che la pubblicità presenta diversi gradi, da una pubblicità/consultabilità presso determinati luoghi fisici, con determinati tempi e a determinate condizioni a pubblicità/propalazione a mezzo internet per sempre.

[Redux]

Originariamente inviato da scorpionkkk

io non sono sposato

e allora perchè hai comprato le fedi dal gioielliere sotto casa (evasore)?

[Theodorakis]

Faccio un esempio. Nella riviera romagnola i proprietari dei bagni dichiarano in totale 250 mila euro l'anno. Detto spicciolo, ogni bagno fattura circa 1k euro (fattura di più un barbone in un mese XD). Tramite la ricerca online posso vedere di persona questi dati. Non sarà utile, però è divertente.