Da stranieri un reato su 3 : i romeni al primo posto

[GianoM]

[Washakie]

Originariamente inviato da GianoM

eheheh, simpatico...
Anche io mi sentirei sicuro senza televisione, internet e giornali!!



Questo ovviamente finchè non mi stuprano o derubano o parlo con persone a cui è capitato...

Ma non c'è da preoccuparsi perchè tra non molto di questo andazzo avremo tutti un'esperienza diretto o indiretta cui riferirci, anche senza il male in persona che ci tiene informati!

Questo ovviamente oltre al Viminale, che gonfia le notizie per mettere in cattiva luce i poveri immigrati che sono tutti bravi e buoni e se delinquono infinitamente più degli italiani è solo perchè sono nella fascia dove è più probabile farlo.
Quindi in realtà è un non problema, sono solo immaginari i crimini commessi ogni giorno perchè essendo giovani allora va bene che li commettano

[Washakie]

Affermazione:"Gli immigrati irregolari sono un grossissimo problema per l'Italia che diventa ogni anno più grave e ciò è dimostrato dai crimini efferati di cui si sente ogni giorno e dalle statistiche sulla delinquenza"

Risposte:
- Non è vero, è la stampa che si inventa le notizie. Niente succede sul serio

- In realtà è solo la stampa che gonfia le notizie, la criminalità straniera è uguale o inferiore (ovviamente proporzionalmente, se no sarebbe un paragone senza senso) a quella italiana quindi non è un problema

- Non è vero, sono i partiti che gonfiano le notizie

- Non è vero, in realtà è una grande macchinazione per far vincere la Lega alle elezioni, tutti gli stranieri che commettono crimini sono in realtà pagati dai leghisti.

- Delinquono perchè sono disagiati sociali quindi va bene

- Anche noi in passato siamo stati emigranti e abbiamo esportato la mafia


Dati del Viminale


Risposte
- Se anche fosse vero comunque è colpa di Berlusconi perchè ha votato l'indulto (pur non avendolo proposto ed essendo al governo con forze che non lo hanno votato), se non ci fosse Berlusconi non esisterebbe la criminalità.
Sono comunque d'accordo con l'indulto

- La colpa è di Berlusconi che non ha limitato la libera circolazione dei romeni (prevista dall'entrata in UE) e non ha fatto una legge più restrittiva (che Prodi ovviamente non poteva fare per motivi a noi oscuri)

- Comunque sono meno degli italiani

- Va bene importare criminalità perchè comunque anche gli italiani delinquono

- Lo sono solo perchè sono giovani quindi nella fascia dove si delinque di più

- E' tutta un'invenzione (o una moda), prima erano gli albanesi, ora i rumeni e i cani killer, tra un pò ci sarà qualcun altro

- Meglio essere stuprati, derubati e uccisi che "abbattere barconi a missilate" quindi non approviamo leggi più severe contro l'immigrazione


Proposte di soluzione (Scalor):

1) si accettano solo persone provviste di reddito minimo dimostrabile oppure con un garante che garantisce il reddito all'immigrato.

2) si accettano in italia solo persone incensurate

3) tutte le altre (comprese quelle che dovessero commettere un qualunque tipo di crimine) si rimandano a casa con le buone o con le cattive .

4) rimettere (alias garantire) la cartezza della pena

5) si rimane in carcere finchè non si è risarcito il danno.

[pierodj]

tra le risposte hai dimenticato

"anche noi in passato siamo stati emigranti e abbiamo esportato la mafia"

[Washakie]

Originariamente inviato da pierodj

tra le risposte hai dimenticato

"anche noi in passato siamo stati emigranti e abbiamo esportato la mafia"

giusto, aggiunto
Se ce ne sono altre ditemelo che le aggiungo.

Poi magari le numero così i soliti noti invece di sprecarsi a ripetere le stesse idiozie ce lo risparmiano e si riferiscono direttamente al numero

[Jamal Crawford]

Altrta tipica risposta di chi ha le fette di salame sugli occhi e':
" eh ma la fonte e'....."

oppure

"adesso e' il momento dei rumeni, prima era degli albanesi, poi dei cani assassini ecc "

come se fosse una moda

Magari lo fosse!! Almeno saremmo sicuri che gia' dall'anno prossimo, magari, i rumeni smetterebbero di delinquere.

[GianoM]

Originariamente inviato da Washakie

Affermazione:"Gli immigrati irregolari sono un grossissimo problema per l'Italia che diventa ogni anno più grave e ciò è dimostrato dai crimini efferati di cui si sente ogni giorno e dalle statistiche sulla delinquenza"

Risposte:
- Non è vero, è la stampa che si inventa le notizie. Niente succede sul serio

- In realtà è solo la stampa che gonfia le notizie, la criminalità straniera è uguale o inferiore (ovviamente proporzionalmente, se no sarebbe un paragone senza senso) a quella italiana quindi non è un problema

- Non è vero, sono i partiti che gonfiano le notizie

- Non è vero, in realtà è una grande macchinazione per far vincere la Lega alle elezioni, tutti gli stranieri che commettono crimini sono in realtà pagati dai leghisti.

- Delinquono perchè sono disagiati sociali quindi va bene

- Anche noi in passato siamo stati emigranti e abbiamo esportato la mafia


Dati del Viminale


Risposte
- Se anche fosse vero comunque è colpa di Berlusconi perchè ha votato l'indulto (pur non avendolo proposto ed essendo al governo con forze che non lo hanno votato), se non ci fosse Berlusconi non esisterebbe la criminalità.
Sono comunque d'accordo con l'indulto

- La colpa è di Berlusconi che non ha limitato la libera circolazione dei romeni (prevista dall'entrata in UE) e non ha fatto una legge più restrittiva (che Prodi ovviamente non poteva fare per motivi a noi oscuri)

- Comunque sono meno degli italiani

- Va bene importare criminalità perchè comunque anche gli italiani delinquono

- Lo sono solo perchè sono giovani

- E' tutta un'invenzione, prima erano gli albanesi, ora i rumeni, tra un pò ci sarà qualcun altro. C'è sempre stato e sempre ci sarà

- Meglio essere stuprati, derubati e uccisi che "abbattere barconi a missilate" quindi non approviamo leggi più severe contro l'immigrazione

Buon trolleggio.

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da Washakie

Affermazione:"Gli immigrati irregolari sono un grossissimo problema per l'Italia che diventa ogni anno più grave e ciò è dimostrato dai crimini efferati di cui si sente ogni giorno e dalle statistiche sulla delinquenza"

Ok, prendiamo per buona questa tua affermazione. Che e' poi cio' che viene riportato da gran parte della stampa. IRREGOLARI = PROBLEMA. Benissimo.

Originariamente inviato da Washakie

Risposte:
- Non è vero, è la stampa che si inventa le notizie. Niente succede sul serio

- In realtà è solo la stampa che gonfia le notizie, la criminalità straniera è uguale o inferiore (ovviamente proporzionalmente, se no sarebbe un paragone senza senso) a quella italiana quindi non è un problema

Ora, nessuno mi pare sostenga che gli irregolari siano una risorsa per il paese. Forse lo sono per la criminalita' organizzata! Il punto pero' e' che forse non hai mai lavorato per un giornale. Per esperienza ti dico una cosa (che succede anche quando trovano un ristorante cinese con i topi...). Esistono degli archivi nei giornali di notizie non notiziabili, perche' non sono nella cosiddetta "agenda". Queste notizie sono casi minori spesso di cronaca nera che vengono notiziati, vi invito a notare con palese omissione della data, quando servono a rafforzare la percezione di una issue. Ad esempio, quando un immigrato irregolare rumeno compie un reato (nessuno lo nega!) nelle pagine del giornale o nello stesso articolo ne spuntano altri 3 o 4 con le medisime caratteristiche o con caratteristiche simili. Questo non per inventare una notizia, ma per renderla piu' appetibile al pubblico.

Originariamente inviato da Washakie

- Non è vero, sono i partiti che gonfiano le notizie

I partiti gonfiano quello che gli interessa e sgonfiano quello che non gli interessa. In base a quale criterio tu sosterresti che i partiti del cdx non gonfiano le notizie sull'immigrazione ma sono quelli di csx che le sgonfiano? Per favore non facciamo sempre riferimento alla statistica. Chiunque abbia un minimo di conoscenza della materia sa perfettamente che in queste materie con un po' di tortura fai dire ai numeri quello che ti pare.

Originariamente inviato da Washakie

- Non è vero, in realtà è una grande macchinazione per far vincere la Lega alle elezioni, tutti gli stranieri che commettono crimini sono in realtà pagati dai leghisti.

E questo chi lo ha mai detto? Non si puo' negare comunque che la trattazione del "problema immigrazione" sia un tema molto caro alla Lega e sul quale, giustamente, ha costruito gran parte della sua campagna elettorale dal 1992 ad oggi.

Originariamente inviato da Washakie

- Delinquono perchè sono disagiati sociali quindi va bene

No, no va bene. Ma se vuoi affrontare il problema lo devi affrontare seriamente. Il disagio socintale e' una componente importae delle cause della delinquenza. Se ti prendessi la briga di studiare un po' di criminologia prima di fare affermazioni del genere lo sapresti anche tu. Cosa proponi come criterio alternativo? Una propensione "slava" alla criminalita', no perche' suona lombrosiano ed e' uno dei motivi per i quali in America mettevano gli italiani in galera senza prove fino agli anni '70 : "propensione genetica al crimine".
Inoltre e' abbastanza inutile da un punto di vista pratico.

Originariamente inviato da Washakie

- Anche noi in passato siamo stati emigranti e abbiamo esportato la mafia

Se e' per questo pure adesso, ma non vedo alcuna relazione. Stiamo parlando del qui e adesso in Italia. Dai messaggi che ho letto nessuno dice che bisogna giustificarli perche' anche noi abbiamo rubato, ma non si puo' nemmeno generalizzare dicendo "il tuo concittadino ruba e quindi anche tu sei un criminale", altrimenti e' valida anche qualsiasi affermazione sulla propensione italica al furto. Cerchiamo di mantenerci sull'analisi seria.

Originariamente inviato da Washakie

Dati del Viminale


Risposte
- Se anche fosse vero comunque è colpa di Berlusconi perchè ha votato l'indulto (pur non avendolo proposto ed essendo al governo con forze che non lo hanno votato), se non ci fosse Berlusconi non esisterebbe la criminalità.
Sono comunque d'accordo con l'indulto

Chiunque abbia votato l'indulto ha fatto un grandissimo errore.

Originariamente inviato da Washakie

- La colpa è di Berlusconi che non ha limitato la libera circolazione dei romeni (prevista dall'entrata in UE) e non ha fatto una legge più restrittiva (che Prodi ovviamente non poteva fare per motivi a noi oscuri)

Idem come sopra. Ma stiamo parlando di irregolari o di tutti adesso? Cerchiamo di essere chiari su questo punto. Se proprio la vogliamo dire tutta non e' nemmeno stato Prodi a dire a Putin: "faro' pressione alla UE perche' siano tolti i visti dalla Russia"... cos'e' i Russi vanno bene?

Originariamente inviato da Washakie

- Comunque sono meno degli italiani

Trattasi di evidenza statistica tanto quanto quella che il xx% delinque. Questo dato deve essere "interpretato" in maniera differente?... tho'... adesso i dati si interpretano e non sono cosi' oggettivi!

Originariamente inviato da Washakie

- Va bene importare criminalità perchè comunque anche gli italiani delinquono

Questa te la sei sognata... nessuno lo ha mai detto.

Originariamente inviato da Washakie

- Lo sono solo perchè sono giovani

questa non l'ho capita...

Originariamente inviato da Washakie

- E' tutta un'invenzione, prima erano gli albanesi, ora i rumeni, tra un pò ci sarà qualcun altro. C'è sempre stato e sempre ci sarà

Questo e' un problema della stampa o no? Scusa ma ti sei mai chiesto perche' i cinesi sono spariti dalla cronaca? Hanno smesso di far casino a Milano? O perche' adesso non si parla piu' di marocchini ma di slavi? Cos'e' una staffetta del crimine?
Il punto non e' negare che siano o meno queste sacche di criminalita', ma la percezione che ne da' la stampa varia a seconda del problema del momento.
E' un po' come e' successo con Aviaria e BSE... credi che siano sparite? no perche' sui giornali non se ne parla piu'.
Ancora una volta NESSUNO NEGA IL PROBLEMA MA DEVE ESSERE AFFRONTATO SERIAMENTE E NON A BOTTE DI SLOGAN!

Originariamente inviato da Washakie

- Meglio essere stuprati, derubati e uccisi che "abbattere barconi a missilate" quindi non approviamo leggi più severe contro l'immigrazione

Il punto e': cosa serve abbattere a cannonate? anche nei paesi dove lo fanno l'immigrazione clandestina esiste. Sai che esiste un paese che si chiama Grecia vero? Bhe', li sparano sugli immigrati eppure ne e' pieno.

Originariamente inviato da Washakie

Proposte di soluzione (Scalor):

1) si accettano solo persone provviste di reddito minimo dimostrabile oppure con un garante che garantisce il reddito all'immigrato.

2) si accettano in italia solo persone incensurate

Sono perfettamente d'accordo ma mi spieghi che cosa c'entra con gli irregolari? Gli irregolari sono per definizione esentati dalla presentazione di ogni criterio... non mi risulta che in nessuna ambasciata italiana ci sia un modulo per il rilascio del "visto irregolare a fini criminali"... Hai idea di come avvengano gli ingressi irregolari?

Originariamente inviato da Washakie

3) tutte le altre (comprese quelle che dovessero commettere un qualunque tipo di crimine) si rimandano a casa con le buone o con le cattive .

Molto facile da dire un po' meno da fare... Nella maggior parte dei casi la loro "casa", anche quando l'immigrato la dichiara (se non lo fa che fai lo torturi?), NEGA che sia un loro connazionale. Cosa vuoi fare paracadutarglieli in casa? Mandare le navi della marina a farsi affondare per rimpatriare qualche immigrato?
Hai mai sentito parlare di una cosa che si chiama "diritto internazionale"?

Originariamente inviato da Washakie

4) rimettere (alias garantire) la cartezza della pena

Vabbe'... dai... questa ormai e' una barzelletta in italia.

Originariamente inviato da Washakie

5) si rimane in carcere finchè non si è risarcito il danno.

Ottimo cosi' ci perdiamo due volte... oltre ai danni che ha fatto lo manteniamo pure in carcere.

Ora, se oltre a fare le liste di luoghi comuni da centro sociale ci volessi dire quale e' la soluzione fattibile ad un problema MONDIALE che tu proponi sarei molto curioso di leggerla.

[zerothehero]

I dati sono inequivocabili: in testa alle denunce ci sono i romeni (16000 denunce per furto, 1300 rapine, 191 estorsioni, totale 47000 denunce anno 2007, contro le 550000 denunce in cui sono implicati gli italiani), i marocchini e gli albanesi.
Si vede come i tentati omicidi, le violenze sessuali, i furti, le rapine, le estorsioni, persino le truffe e frodi informatiche sono in aumento (prendendo a riferimento i dati 2006 e 2007 tabella corriere pag 21 del 26 aprile 2008 su dati viminale)

Tutto questo è praticamente la fiera dell'ovvio...se c'è uno spazio di libera circolazione comunitario (e non, da noi vige il principio della libera circolazione delle persone dal Maghreb e da tutte le aree del mondo, visto che nonostante una buona legge come la Bossi-Fini non si espelle nessuno.. ) per le persone, le persone (e quindi i criminali) si spostano là dove trovano le condizioni migliori per le loro attività (e questo vale per le merci, i capitali, il lavoro)...qual è il miglior paese per delinquere?
L'Italia

Gaudeaumus igitur con i furti dei romeni, gli omicidi degli albanesi e lo spaccio di droga dei marocchini

[zerothehero]

Originariamente inviato da Jammed_Death

ma comunque non capisco quale sia il problema...si vuole solo che i criminali stranieri vengano rispediti a casa loro...fine...non mi pare ci sia niente di sbagliato in questo, anzi...

Si, col decreto buffonata e i 40 espulsi in Romania del decreto "sicurezza"
L'unica è quella di risistemare la giustizia italiana garantendo effettività alla legge, perchè finchè la giustizia italiana sarà rotta noi continueremo a importare feccia criminale (invece di importare capitali, investimenti e lavoro).
Poi c'è da agire sulle carceri (60000 posti sono troppo pochi) e sulla mentalità distorta di taluni che obbligano le amministrazioni locali a fare posto ai clandestini per l'asilo e i servizi pubblici pagati dagli italiani.. (idem i campi nomadi che vanno sistematicamente rasi al suolo, in modo da farli andare da altre parti)

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

scommettamo che entro breve si mobiliterà il popolo dell'antirazzismo contro la nuova legge sull'immigrazione? e poi ci saranno i soliti illuminati da due soldi a raccontarci cazzate sul meltin pot al caldo dei salotti buoni

Credo di no...la cazzata del multiculturalismo (quella del reciproco arricchimento delle culture ) non la sento più da molto tempo.
E spero sia anche tramontata l'idea del no ai cpt e no alla "deriva securitaria",perchè altrimenti alla prossima voto per quei fascisti alla Roberto Fiore.

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da zerothehero

I dati sono inequivocabili: in testa alle denunce ci sono i romeni (16000 denunce per furto, 1300 rapine, 191 estorsioni, totale 47000 denunce anno 2007, contro le 550000 denunce in cui sono implicati gli italiani), i marocchini e gli albanesi.
Si vede come i tentati omicidi, le violenze sessuali, i furti, le rapine, le estorsioni, persino le truffe e frodi informatiche sono in aumento (prendendo a riferimento i dati 2006 e 2007 tabella corriere pag 21 del 26 aprile 2008 su dati viminale)

Probabilmente sono ancora di piu' vista la percentuale di reati non denunciati. Soprattutto i reati contro il patrimonio. Ma al di la' dei numeri assoluti vorrei aggiungere due precisazioni:

1) lo stesso rapporto del ministero dell'Interno precisa che la percentuale di criminali rispetto alle nazionalita' e' di circa il 5% in tutti i casi (vedi notizie sito ministero interno, presentazione ultimo rapporto criminalita'). Il calcolo di questa percentuali e' stato basato su una ponderazione per numero di arresti vedi punto 2)

2) Parlando di granulosita', il dato offre in qualche modo una distinzione tra primo reato e reiterazione? NO. In termini statistici questo dato non ci dice quanti siano i criminali ma solo il numero di crimini. Se una persona ha una "carriera deviante" ed ha compiuto 10 reati il computo dei reati non puo' essere interpretato come 10 persone che compiono un reato. Per questo motivo, da un punto di vista statistico i dati che offri non offrono molto su cui ragionare.

Non trattiamo la statistica come se fosse la scienza dei tre polli = 1,5 polli in due...

Anche questi elementi dovrebbe far riflettere su quali sono le variabili implicate nella determinazione del comportamento criminoso e nella strutturazione di un nocciolo di criminalita' legata a specifiche nazionalita', o no?

Almeno se si vuole risolvere il problema... se interessa la caccia all'immigrato indipendentemente da quello che fa, vabbe' ognuno si sceglie lo sport che preferisce.

Originariamente inviato da zerothehero

Si vede come i tentati omicidi, le violenze sessuali, i furti, le rapine, le estorsioni, persino le truffe e frodi informatiche sono in aumento (prendendo a riferimento i dati 2006 e 2007 tabella corriere pag 21 del 26 aprile 2008 su dati viminale)

Strano perche' i dati reperibili sul sito del ministero dell'Interno parlano di una sensibile diminuzione di molte categorie di reato. (http://www1.interno.it/mininterno/ex...ebbraio_08.pdf)
Ancora una volta mi soffermerei sulla natura del dato e su come sono costruiti gli indicatori (... da quello che mi ricordo deve essere la prima o la seconda delle cose che insegnano in qualunque corso di statistica)

Originariamente inviato da zerothehero

qual è il miglior paese per delinquere?
L'Italia

Esatto! Ma non sarebbe piu' furbo capire per quale motivo invece che attaccarsi solo all'etichetta dell'immigrato con il relativo dibattito tra "ma che bravi tutti gli immigrati" vs "ma che ladri tutti gli stranieri"?

Originariamente inviato da zerothehero

Gaudeaumus igitur con i furti dei romeni, gli omicidi degli albanesi e lo spaccio di droga dei marocchini

E allora proponiamo alla Lega anche questo slogan "Criminali a casa nostra!"

[Washakie]

Originariamente inviato da nagoyakochin

Ora, nessuno mi pare sostenga che gli irregolari siano una risorsa per il paese. Forse lo sono per la criminalita' organizzata! Il punto pero' e' che forse non hai mai lavorato per un giornale. Questo non per inventare una notizia, ma per renderla piu' appetibile al pubblico.

Le risposte che ho scritto su sono quelle date per motivare il fenomeno e non affrontarlo concretamente.
Questa è la stessa risposta che ho dato io, la stampa oltre che a dare le notizie deve "fare notizia" alias vendere i giornali e far vedere i tg.
Ciò non toglie che se uno compra un giornale serio trova tutte le notizie, che stiano stati italiani o stranieri a commettere un determinato crimine, di certo diverso è lo spazio dedicato (come in tutti i campi, sport in primis).
Qui si parla di dati e di frequenza e tipo di crimini, non quello che pensa l'editorialista del Corriere della Sera.
Interessa la notizia in sè non l'opinione.

Originariamente inviato da nagoyakochin

I partiti gonfiano quello che gli interessa e sgonfiano quello che non gli interessa. In base a quale criterio tu sosterresti che i partiti del cdx non gonfiano le notizie sull'immigrazione ma sono quelli di csx che le sgonfiano?

Sì

Originariamente inviato da nagoyakochin

Per favore non facciamo sempre riferimento alla statistica. Chiunque abbia un minimo di conoscenza della materia sa perfettamente che in queste materie con un po' di tortura fai dire ai numeri quello che ti pare.

Sti st°nz| al Viminale che truccano i dati...
E sta Ansa che dà notizie fasulle...
E sti furti e stupri e omicidi che magari capitano a persone a te care inventati...che gente che c'è oggi...

Originariamente inviato da nagoyakochin

Il disagio socintale e' una componente importae delle cause della delinquenza. Se ti prendessi la briga di studiare un po' di criminologia prima di fare affermazioni del genere lo sapresti anche tu.

Fino adesso più che una "componente importante" è stata una scusa per i crimini. Inoltre nello stesso momento in cui uno ENTRA in Italia senza un soldo, nè un lavoro nè un posto dove vivere è già un disagiato sociale quindi automaticamente può commettere crimini contando su questa attenuante che molto spesso gli permette di rimanere impunito.
Quindi uno fin da quando parte dal suo paese, sa che in Italia non sarà punito.

E non tirare fuori Cesare Lombroso che non centra assolutamente niente dato che nessuno ha parlato di caratteristiche psicofisiche di una "razza" nè tantomeno dei "criminali" in generale, ma di certe nazionalità che IN ITALIA basandosi su dati certi delinque più di altre e infinitamente più degli italiani (quello che fanno nel loro paese o sono nel loro "essere" non è di mio e credo di nessuno interesse)

Originariamente inviato da nagoyakochin

Chiunque abbia votato l'indulto ha fatto un grandissimo errore.

Qualcuno la pensa diversamente...

Originariamente inviato da nagoyakochin

Trattasi di evidenza statistica tanto quanto quella che il xx% delinque. Questo dato deve essere "interpretato" in maniera differente?... tho'... adesso i dati si interpretano e non sono cosi' oggettivi!

Mah non lo so...io di solito i dati cerco di interpretarli e capirli dato che, soprattutto quando sono %, si riferiscono a "insiemi" differenti. Tu cosa fai?

Se ti dico che ogni 3 criminali 1 è straniero significa che 2 sono italiani.
Mi sembra OVVIO che gli italiani IN ASSOLUTO delinquono di più, sono 60 MILIONI, come minimo 12 volte gli stranieri!
Se su 13 crimini, 1 fosse straniero al massimo ci sarebbe un problema criminalità e basta, se ogni 3, 1 è straniero inizia ad essere preoccupante la cosa e non per valutare quanto un popolo è portato al crimine perchè (a parte che non ha senso scientifico) non è di nessuna utilità.
Questo serve per valutare se la parte di popolo PRESENTE IN ITALIA può essere considerata un problema per l'Italia stessa a causa di tassi di criminalità fuori dal comune. E così è.

Originariamente inviato da nagoyakochin

Il punto e': cosa serve abbattere a cannonate? anche nei paesi dove lo fanno l'immigrazione clandestina esiste. Sai che esiste un paese che si chiama Grecia vero? Bhe', li sparano sugli immigrati eppure ne e' pieno.

Tutte quelle dichiarazioni sono provocazioni alle quali la gente si attacca per giustificare il non voler affrontare un problema serio e grave che lasciato stare aumenta la sua criticità

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da Washakie

Interessa la notizia in sè non l'opinione.

Questo non lo direi proprio per la maggior parte della popolazione. Se e' il tuo caso buon per te e meglio per la discussione in generale.

Originariamente inviato da Washakie

Sti st°nz| al Viminale che truccano i dati...
E sta Ansa che dà notizie fasulle...
E sti furti e stupri e omicidi che magari capitano a persone a te care inventati...che gente che c'è oggi...

Ma chi ha mai detto queste cose scusa?

Originariamente inviato da Washakie

Fino adesso più che una "componente importante" è stata una scusa per i crimini. Inoltre nello stesso momento in cui uno ENTRA in Italia senza un soldo, nè un lavoro nè un posto dove vivere è già un disagiato sociale quindi automaticamente può commettere crimini contando su questa attenuante che molto spesso gli permette di rimanere impunito.
Quindi uno fin da quando parte dal suo paese, sa che in Italia non sarà punito.

Se per te e' tutto cosi' semplice non credo nemmeno sia il caso di discuterne.

Originariamente inviato da Washakie

E non tirare fuori Cesare Lombroso che non centra assolutamente niente dato che nessuno ha parlato di caratteristiche psicofisiche di una "razza" nè tantomeno dei "criminali" in generale, ma di certe nazionalità che IN ITALIA basandosi su dati certi delinque più di altre e infinitamente più degli italiani (quello che fanno nel loro paese o sono nel loro "essere" non è di mio e credo di nessuno interesse)

Non ho "tirato fuori" Cesare Lombroso, ma le teorie lombrosiane o neo-lombrosiane se preferisci che estendono alla cultura e all'etnia il ragionamento di lombroso sulle misurazioni del cranio.

Originariamente inviato da Washakie

Mah non lo so...io di solito i dati cerco di interpretarli e capirli dato che, soprattutto quando sono %, si riferiscono a "insiemi" differenti. Tu cosa fai?

La stessa identica cosa, la normalizzazione e la comparazione dei dati di insiemi differenti sono diventati reati?

Originariamente inviato da Washakie

Se ti dico che ogni 3 criminali 1 è straniero significa che 2 sono italiani.
Mi sembra OVVIO che gli italiani IN ASSOLUTO delinquono di più, sono 60 MILIONI, come minimo 12 volte gli stranieri!

Forse non ci siamo capiti, non mi interessa dimostrare che gli italiani deliquono di piu'.

Originariamente inviato da Washakie

Questo serve per valutare se la parte di popolo PRESENTE IN ITALIA può essere considerata un problema per l'Italia stessa a causa di tassi di criminalità fuori dal comune. E così è.

Perfettamente d'accordo.

Originariamente inviato da Washakie

Tutte quelle dichiarazioni sono provocazioni alle quali la gente si attacca per giustificare il non voler affrontare un problema serio e grave che lasciato stare aumenta la sua criticità

Il problema infatti e mondiale e non credo che i discorsi che ho letto in questo forum aggiungano nulla ai luoghi comuni di ambo le parti che hanno lasciato andare il problema.

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Credo di no...la cazzata del multiculturalismo (quella del reciproco arricchimento delle culture ) non la sento più da molto tempo.
E spero sia anche tramontata l'idea del no ai cpt e no alla "deriva securitaria",perchè altrimenti alla prossima voto per quei fascisti alla Roberto Fiore.

te ci scherzi ma in effetti ero tentato del votarlo. non sono d'accordo per troppe cose con FN, ma qua si tratta di tirare fuori le armi di emergenza

[fabio80]

problema? che problema?

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1731865

tutte balle, signori, tutte balle

[Washakie]

Originariamente inviato da fabio80

problema? che problema?

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1731865

tutte balle, signori, tutte balle

Siamo a pagina 6
C'era gente che si stupiva a pagina 3 che qualcuno potesse non capire e negare l'evidenza, poi qualcuno ha capito, qualcun altro ha ammesso...
E adesso siamo al punto di partenza...

Assurdo...Cari i miei dubbiosi eccovi serviti...
Corso accelerato di come negare l'evidenza per sostenere un ideale irreale e irrazionale nonchè inapplicabile alla situazione concreta