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Old 25-04-2008, 14:29   #21
D.O.S.
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Originariamente inviato da Proteus Guarda i messaggi
Forse ti sfugge il fatto che l'obbligatorietà dell'azione penale è, di fatto, una discrezionalità dell'azione penale in quanto i pm scelgono le indagini non in base all'urgenza, pericolosità o probabilità di un successo ma al rendimento mediatico/propagandistico che esse possono offrire, tanto paga sempre pantalone.
questo lo dici tu......
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Old 25-04-2008, 14:34   #22
sid_yanar
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Bravo, ottima battuta, peccato non ti renda conto che sprecare denaro in inchieste volte a screditare berlusconio toglie risorse alla giustizia per tutti ccontribuendo, di fatto, al suo stato attuale e che si dovrebbe, invece, procedere solo con argomenti/prove tali da condurre ad una condanna con elevatissime probabilità. Ciò alla stregua del metodo statunitense ove non è consentito sprecar denaro dei contribuenti per rincorrere teoremi che se pur possibili sono improbabili e non suffragati da altro se non dalle fantasie dei pm che li coltivano.

proteus quando c'erano "elevatissime probabilità", hanno pensato-gli imputati ovviamente- ad auto depenalizzarle, vedi ad esempio il falso in bilancio...
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Old 25-04-2008, 14:37   #23
rip82
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Bravo, ottima battuta, peccato non ti renda conto che sprecare denaro in inchieste volte a screditare berlusconio toglie risorse alla giustizia per tutti ccontribuendo, di fatto, al suo stato attuale e che si dovrebbe, invece, procedere solo con argomenti/prove tali da condurre ad una condanna con elevatissime probabilità. Ciò alla stregua del metodo statunitense ove non è consentito sprecar denaro dei contribuenti per rincorrere teoremi che se pur possibili sono improbabili e non suffragati da altro se non dalle fantasie dei pm che li coltivano.
Tu, come noi, ovviamente, non sai una mazza su questo processo, dato che e' appena all'inizio, ma parli con sfacciata sicurezza di spreco di denaro pubblico... di' la verita', le informazioni te le passa il Signore?
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"E' un lodo che potrebbe essere chiamato lodo Orwell; lodo “Fattoria degli animali”. Ricordate forse che nella “Fattoria degli animali” c’era una specie di animali più uguali degli altri. Erano i maiali." cit.:Marco Travaglio
Questa non è la destra, questo è il manganello. Gli italiani non sanno andare a destra senza finire nel manganello - Montanelli
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Old 25-04-2008, 15:14   #24
rip82
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Le esperienze del passato invitano forse a pensare diversamente ?. Cogli le occasioni per riflettere e valutare che ti si presentano ed evita, a tutto tuo vantaggio, di rispondere sotto l'influsso del pensiero viscerale.

P.S. Il signore non mi passa notizie come non le passa a te ed altri riguardo innocenze o colpevolezze vere o presumte. Invece la memoria e l'esperienza mi forniscono dati sui quali, a differenza di altri, sono uso riflettere analizzandoli.
Se intendi dire che non finira' in galera neanche se verra' dimostrato che e' colpevole, beh, questo e' ovvio, finche' il suo capo siedera' in parlamento puo' stare tranquillo, non finirebbe in galera neanche se commettesse un omicidio documentato con un filmato in full HD, cio' non toglie che e' giusto che la magistratura faccia il suo lavoro, invece di fare come dici tu, ossia fregarsene.
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Old 25-04-2008, 15:23   #25
Hal2001
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Quindi secondo Proteus sono soldi sprecati, invece di rincorrere gli amici di Berlusconio (come lui lo definisce), occorrerebbe fare fare loro tutte le porcate che vogliono, tanto alla fine finisce così visto che i magistrati cercano soltanto visibilità.

Sono scolvolto, stavolta si è superato.
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Old 25-04-2008, 15:25   #26
sid_yanar
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Mi risulta più che sospetto il fatto che anche prima non si sia mai cavato il classico ragno dal buco e questo la dice lunga a qualsiasi osservatore che non si lasci influenzare da ragioni ideologiche.
uhm, non mi sembra- correggimi se sbaglio- che in precedenza gli stessi fossero già stati molte volte processati ed assolti per falso in bilancio; quando è capitato hanno pensato di auto eleminare il reato compiuto da loro stessi. Pure a me piacerebbe depenalizzare l'eccesso di velocità...
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Old 25-04-2008, 15:29   #27
nomeutente
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Tu, come noi, ovviamente, non sai una mazza su questo processo, dato che e' appena all'inizio, ma parli con sfacciata sicurezza di spreco di denaro pubblico... di' la verita', le informazioni te le passa il Signore?
Evitiamo di irrigidire la discussione.
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Old 25-04-2008, 15:34   #28
nomeutente
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Forse ti sfugge il fatto che l'obbligatorietà dell'azione penale è, di fatto, una discrezionalità dell'azione penale in quanto i pm scelgono le indagini non in base all'urgenza, pericolosità o probabilità di un successo ma al rendimento mediatico/propagandistico che esse possono offrire, tanto paga sempre pantalone.
Non è molto precisa questa affermazione.
Il pm ha un certo tempo (mi pare tre mesi, si può vedere sul cpc) dalla notizia di reato per esporre al gip la richiesta di rinvio a giudizio oppure di archiviazione.
La decisione poi spetta al gip e da quel punto il pm non decide più niente ma è solo una parte in causa, come l'accusato.

Inoltre se il pm percepisce di non essere in grado di sostenere l'accusa in giudizio a causa di scarsità di prove è tenuto a chiedere l'archiviazione e al limite sarà il gip a ordinare nuove indagini.
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Old 25-04-2008, 16:07   #29
sid_yanar
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Da quanto tempo berlusconi ed i suoi accoliti sono sotto tiro della magistratura ?, quante condanne hanno accumulato ?. Rispondi senza rifugiarti nel solito angolino delle prescrizioni et similia, il fatto è che berlusconi sotto scacco giudiziario faceva comodo per ragioni propagandistiche e che fosse colpevole o meno di quanto era accusato non fregava nulla a nessuno, tranne ai soliti cittadini ingenui pronti a credere, obbedire e combattere in nome della loro bandiera ed a farsi strumentalizzare come burattini sia da una fazione che dall'altra.

P.S. Sveglia italia, è ora di alzarsi.
i suoi accoliti più importanti- previti e dell'utri- hanno compiuto reati molto gravi, strettamente correlati all'attività di berlusconi, e per questo condannati; berlusconi ha numerose prescrizioni all'attivo, prescrizioni ottenute grazie alle leggi da lui stesso create.
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Old 25-04-2008, 17:48   #30
rip82
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Dovevo immaginarlo che avresti capito solo parzialmente ed in modo confacente i tuoi sogni. Riparti da capo e pensa in modo meno fazioso e forse, questa volta, capirai perchè un piccolo passettino lo hai compiuto e se prosegui........ ci arrivi perchè se spazzi i pregiudizi la soluzione è li davanti a te.
Non ci hai ancora raccontato le tue inattaccabili ragioni, per quale motivo un processo sul quale sai... niente, e' sicuramente uno spreco di denaro pubblico? Le tue lezioni su faziosita' e comprensione del testo contribuiscono a farmi diventare una persona migliore, ma non dissipano le mie perplessita'. E poi non tirare in ballo un omicidio/incidente, un reato fiscale e' piu' facile da trattare, perche' non puo' mica commetterlo chiunque, se non uno dell'azienda in questione, c'e' solo da stabilire se di reato si tratta o no. E' anche facilissimo dimostrare la propria innocenza, basta collaborare con PM e presentare la documentazione richiesta.

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Evitiamo di irrigidire la discussione.
Cerchero' di darmi una calmata.
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Old 25-04-2008, 18:24   #31
sid_yanar
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Berlusconi ha anche diverse assoluzioni all'attivo e poi va considerato che se gli avvocati hanno interesse nel raggiungere la prescrizione lo stesso interesse si ravvisa in magistrati. Questi, rendendosi conto di non aver nulla in mano, trovano comodo dilazionare per arrivare alla prescrizione onde scaricarsi da responsabilità ed evitare, solo nei confronti di certe persone però, figuracce.

P.S. Non intendo difendere Berlusconi, è agli atti del forum la mia opinione sul fatto che non si diviene tanto ricchi senza bordeggiare il confine del legale ed occasionalmente oltrepassarlo e pertanto non posso ritenere, solo un ingenuo lo farebbe come solo un ingenuo pretenderebbe la sua condanna senza elementi sufficienti, il cavaliere immacolato ma da qui ad avere prove incnfutabili quanto sufficienti il passo non è breve.
insomma suggerisci senza fornire prova alcuna che ci sia stato interesse da parte dei magistrati a prolungare i processi di berlusconi per arrivare alla prescrizione. Mi sembra invece di ricordare da parte di berlusconi tra i tanti provvedimenti ad personam la legge "cirielli" sul dimezzamento dei termini di prescrizione per una ampia serie di reati tra cui corruzione, corruzione giudiziaria, usura, furto in abitazione, furto aggravato, contrabbando, favoreggiamento della prostituzione, reati tributari, bancarotta...
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Old 25-04-2008, 19:10   #32
Ser21
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L'Avatar di Ser21
 
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Città: LA CITTA' PLURI-CAMPIONE D'ITALIA!
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Quando,da capo del paese,arrivi a farti delle leggi ad e contro personam per tutelere te stesso o i tuoi più stretti collaboratori,hai gia perso in partenza ed ogni accusa nei tuoi confronti è avvalorati a prescindere.
Ricercare la verità è fondamentale in ogni democrazia.
Chissà perchè in usa and co. nessun legisltatore arrivare a crearsi delle leggi per abbreviare i termini di prescrizioni di processi in corso d'opera (retroattivamente).

Pensare che l'obbligatorierà penale sia una farsa poichè (falsamente si dice) ha prodotti pochi risultati contro b. ando co. negli ultimi 15 è assurdo.
Volete che siano dichiarati IMPUNIBILI a prescindere ? Benissimo,ma ditelo chiaramente e smettetela di dare la colpa alla magistratura (che per altro senza questi leggi ad ersonam sarebbe arrivata a condanne definitive nei confronti di berlusconi stesso,invece che dei soli dell'utri e previti).
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Old 27-04-2008, 12:48   #33
rip82
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L'Avatar di rip82
 
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I precedenti dovrebbero costituire più di una ragionevole prova ma parlare di ragionevolezza con chi è ottenebrato da furore ideologico so già che è solo tempo perso.
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