25 Aprile : la liberazione. Tutti a Milano!

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da er-next

impeccabile! (cit.)

come sei simpatico...bau bau

questi tentativi di flame li apprezzo molto, mi fanno sbellicare

[gaxel]

Originariamente inviato da Ser21

Mai frase fu più veritiera.

A dire la verità non si è pagato il 25 aprile, ma si è pagato l'8 settembre....

[Ser21]

Originariamente inviato da gaxel

A dire la verità non si è pagato il 25 aprile, ma si è pagato l'8 settembre....

Si è pagato il Fasciscmo che ha distrutto l'Italia e ci ha costretti a diventare una succursale degli USA;dopo essere stati liberati da loro.
La storia Itlaiana dal dopo guerra ad oggi è SEMRPE stata condizionata dagli USA.

Purtroppo siamo stati come un paese sud americano a demcorazia limitata ma soprattutto NON sovrana.

[gaxel]

Originariamente inviato da Ser21

Si è pagato il Fasciscmo che ha distrutto l'Italia e ci ha costretti a diventare una succursale degli USA;dopo essere stati liberati da loro.
La storia Itlaiana dal dopo guerra ad oggi è SEMRPE stata condizionata dagli USA.

Purtroppo siamo stati come un paese sud americano a demcorazia limitata ma soprattutto NON sovrana.

E' vero, ma è così anche per Germania e Giappone? Perchè se non è così, resto dell'idea che abbiamo pagato più l'8 settembre che il ventennio.

[er-next]

Originariamente inviato da Dj Ruck

come sei simpatico...

lo so ti ringrazio.. me lo dicono in tanti..


bau bau..

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gaxel

La destra italiana che non rinnega il fascismo c'è, ma non è tutta la destra italiana, anzi, semmai possono essere alleati come lo sono stati gente come Diliberto con Mastella.

Ma il discorso si può concludere con:
Se qualcuno rinnega la dittatura Mussoliniana, ma non gli ideali del fascismo è tanto diverso da chi rinnega le dittature comuniste, ma non gli ideali del comunismo?

E' la risposta sbagliata alla domanda giusta.

Stiamo parlando di egemonia da evento non di un altro argomento e cioè la comparazione tra le metodologie di identificazione in ideologie assolutistiche.

Il discorso non è questo e comunque è diverso e non accomunabile all'iter ideologico che ha avuto la destra e la sinistra in questo paese.

La destra ha colpe decisamente e storicamente più nefaste riguardo alla storia italiana.

Mentre il comunismo evoluto di Berlinguer, l'Eurocomunismo,
era la base della moderna socialdemocrazia italiana, ovvero il Comunismo Liberatrio.
Un milione di persone al suo funerale ne sono testimonianza.

Ma siamo decisamente, e per colpa tua, OT.

Concluderei così:

La destra non festeggia il 25 aprile perchè non ha mai avuto fregola di festeggiarlo
e ha sempre trovato comodo segnalare l'appropriazione di tale evento alla sinistra
creando un pretestuoso contraddittorio su una cosa che non solo trova indifferente,
ma addirittura re-interpretabile.

In questo caso la colpa è tutta della destra.
Come volevasi dimostrare.

Buon 25 aprile a tutti.
fg

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da er-next

lo so ti ringrazio.. me lo dicono in tanti..


bau bau..

[Warlock72]

Originariamente inviato da trallallero

il 25 Aprile dovrebbe essere una festa odiata dai comunisti visto che la "liberazione" la si è pagata trasformando l'Italia in uno schiavetto degli USA

Avresti preferito di hitler o, in uno scenario ipotetico (Dio, meno male che sia andata così), dei comunisti russi?

[sider]

Originariamente inviato da Ser21

Mai frase fu più veritiera.

Guai ai vinti.
Mussolini la guerra l' ha persa.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Warlock72

Avresti preferito di hitler o, in uno scenario ipotetico (Dio, meno male che sia andata così), dei comunisti russi?

Mi sembra ieri, un utente del forum si è ricordato del 119mo compleanno di Hitler...

[SoleNeve]

Originariamente inviato da gaxel

Ma il discorso si può concludere con:
Se qualcuno rinnega la dittatura Mussoliniana, ma non gli ideali del fascismo è tanto diverso da chi rinnega le dittature comuniste, ma non gli ideali del comunismo?

Solo per sapere, le mie domande vogliono essere totalmente neutre:
1) Quali sono gli ideali del comunismo che dovrebbero secondo te essere rinnegati?
1) Quali sono gli ideali del comunismo che non dovrebbero secondo te essere rinnegati?
2) Quali sono gli ideali del fascismo che dovrebbero secondo te essere rinnegati?
2) Quali sono gli ideali del fascismo che non dovrebbero secondo te essere rinnegati?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da LUVІ

Mi sembra ieri, un utente del forum si è ricordato del 119mo compleanno di Hitler...

Hanno tagliato la torta e chiamato il fotografo?

La destra si è appropriata della festa dell'ultradestra?
Ora litigheranno.

[Ser21]

Originariamente inviato da Warlock72

Avresti preferito di hitler o, in uno scenario ipotetico (Dio, meno male che sia andata così), dei comunisti russi?

No però a tutto c'è un limite.
Va bene essere stati liberati da loro,ma rimanere sotto il loro controllo per 60 anni sempre piegati a 90° mi sembra eccessivo.
Va bene gli interessi in ballo e va bene anche gli intrallazzi,sono normali nella realpolitik,ma arrivare a creare un poter alternativo che domina secondo schemi illeciti mi pare eccessivo.
Ovviamente parlo di esempi eclatanti come Gelli e la p2 o de lorenzo e le schedature....senza tirare in ballo la mafia e compagnia bella...

[gaxel]

Originariamente inviato da SoleNeve

Solo per sapere, le mie domande vogliono essere totalmente neutre:
1) Quali sono gli ideali del comunismo che dovrebbero secondo te essere rinnegati?
1) Quali sono gli ideali del comunismo che non dovrebbero secondo te essere rinnegati?
2) Quali sono gli ideali del fascismo che dovrebbero secondo te essere rinnegati?
2) Quali sono gli ideali del fascismo che non dovrebbero secondo te essere rinnegati?

E che c'entra?
Per me uno può anche dire che Hitler era una grande persona e Gandhi un criminale che è il suo pensiero e vale quanto il mio. Capirai se uno mi dice che non ci sono ideali da rinnegare nel fascismo e nel comunismo... poi io che non sono nè fascista nè comunista, anzi.

[SoleNeve]

Originariamente inviato da gaxel

E che c'entra?
Per me uno può anche dire che Hitler era una grande persona e Gandhi un criminale che è il suo pensiero e vale quanto il mio. Capirai se uno mi dice che non ci sono ideali da rinnegare nel fascismo e nel comunismo... poi io che non sono nè fascista nè comunista, anzi.

Te lo avevo chiesto solo perché ero curioso di sapere come mai secondo te (a quanto mi sembra di aver capito...) chi rinnega ciò che c'è stato in Russia e non rinnega gli ideali del comunismo debba essere assimilato a chi rinnega il ventennio ma non i suoi ideali...

[Warlock72]

Originariamente inviato da Ser21

No però a tutto c'è un limite.
Va bene essere stati liberati da loro,ma rimanere sotto il loro controllo per 60 anni sempre piegati a 90° mi sembra eccessivo.
Va bene gli interessi in ballo e va bene anche gli intrallazzi,sono normali nella realpolitik,ma arrivare a creare un poter alternativo che domina secondo schemi illeciti mi pare eccessivo.
Ovviamente parlo di esempi eclatanti come Gelli e la p2 o de lorenzo e le schedature....senza tirare in ballo la mafia e compagnia bella...

Ma scusa, questo servilismo come si è creato? A chi è dovuto?
Forse forse che i governi passati (DC e Comunisti) non han fatto nulla per svincolarsi? O chi ha perso la guerra, salendo poi sul carro dei vincitori, ha stipulato certi accordi?

Ragazzi non scherziamo, non ci è andata poi malissimo e le libertà le abbiamo avute tutte e per tutti.

[gaxel]

Originariamente inviato da SoleNeve

Te lo avevo chiesto solo perché ero curioso di sapere come mai secondo te (a quanto mi sembra di aver capito...) chi rinnega ciò che c'è stato in Russia e non rinnega gli ideali del comunismo debba essere assimilato a chi rinnega il ventennio ma non i suoi ideali...

E perché mai non dovrebbe essere paragonato? Rinnegano entrambi delle ditature, ma non determinati ideali, che per quanto possano essere distanti, sono sempre degli ideali...

[ennys]

Originariamente inviato da Ser21

No però a tutto c'è un limite.
Va bene essere stati liberati da loro,ma rimanere sotto il loro controllo per 60 anni sempre piegati a 90° mi sembra eccessivo.
Va bene gli interessi in ballo e va bene anche gli intrallazzi,sono normali nella realpolitik,ma arrivare a creare un poter alternativo che domina secondo schemi illeciti mi pare eccessivo.
Ovviamente parlo di esempi eclatanti come Gelli e la p2 o de lorenzo e le schedature....senza tirare in ballo la mafia e compagnia bella...

Alla Conferenza della pace De Gasperi difese con grande forza e dignità le ragioni della posizione dell’Italia, ma l’accettazione del trattato di pace fu obbligata. Soltanto così si poteva chiudere la drammatica parentesi della guerra, riprendere su basi nuove l’iniziativa in campo internazionale, rendere possibile un ruolo attivo dell’Italia nel contesto europeo e in quello mediterraneo.


In questa prospettiva De Gasperi si recò, nel gennaio 1947, negli Stati Uniti.
Il viaggio contribuì in maniera decisiva ad ottenere aiuti, ad acquistare credibilità di fronte alla classe dirigente
di quel paese e ad impegnarlo per reinserire l’Italia nel contesto internazionale, nell’area delle democrazie occidentali.
L’Italia fu, infatti, il primo tra i paesi vinti ad essere integrato nelle istituzioni internazionali; il 23 marzo 1947 venne ammessa alla Banca Mondiale e al Fondo Monetario Internazionale.

Al ritorno dal viaggio negli Stati Uniti, De Gasperi dovette affrontare una nuova crisi ministeriale in seguito alla scissione verificatasi nel partito socialista con l’uscita del gruppo che faceva riferimento a Giuseppe Saragat il quale non condivideva la linea di stretta unità di azione con il PCI, in stretta consonanza con l’Unione Sovietica, sostenuta dalla maggioranza del partito.






De Gasperi e l'Amb. Tarchiani a New York (clicca sulla miniatura)





http://www.fondazionedegasperi.it/pa...=4511&ID=91469

[SoleNeve]

Originariamente inviato da gaxel

E perché mai non dovrebbe essere paragonato? Rinnegano entrambi delle ditature, ma non determinati ideali, che per quanto possano essere distanti, sono sempre degli ideali...

Finalmente sono riuscito a capire cosa intendi, grazie per la spiegazione
Il discorso si potrebbe allargare parecchio, ma l'OT è dietro l'angolo

[blamecanada]

Originariamente inviato da EarendilSI

Questa uscita scusa ma è da sbellicarsi dalle risate...

Spero capirai che era un'iperbole per dire che se la Russia si è sviluppata cosí tanto grazie all'URSS, e senza di essa sarebbe un Paese molto piú arretrato, senza nulla togliere agli innegabili crimini di Stalin.

Originariamente inviato da gaxel

Guarda, c'è un paese al mondo, nato ben prima della rivoluzione russa e addirittura prima della rivoluzione francese, che si basa da oltre 200 anni su ideali che poi tutte le democrazie planetarie hanno adottato. Ben prima che qualunque paese europeo diventasse una democrazia, di là dall'oceano hanno avuto persone come Benjamin Franklin e Abraham Lincoln.

Se permetti queste persone hanno cambiato il nostro mondo in meglio, non Lenin...

Sono contesti completamente diversi ed imparagonabili. Avrei voluto vederli nella russia zarista ridotta alla fame e con la guerra civile finanziata pure dall'estero...
Inoltre la democrazia americana non si è piú evoluta da alloro, e per quanto mi riguarda gli Stati Uniti sono il meno democratico tra i Paesi occidentali.

Originariamente inviato da gaxel

Sulla rivoluzione francese ho detto che, con tutti i buoni propositi, ha comunque portato a qualcosa di peggio della monarchia che c'era prima...

Non concordo assolutamente.

Originariamente inviato da gaxel

Se qualcuno rinnega la dittatura Mussoliniana, ma non gli ideali del fascismo è tanto diverso da chi rinnega le dittature comuniste, ma non gli ideali del comunismo?

La differenza è una molto semplice.
Il comunismo ha degl'ideali di fondo democratici, quindi se si instaura una dittatura si può considerare una degenerazione, o perlomeno è sensato dire che si è a favore del comunismo ma contrarî all'autoritarismo.
Il fascismo si basa su degli ideali antidemocratici tutto sommato diffusi all'epoca (basta leggere cosa scriveva D'Annunzio o Corradini), quindi gl'ideali del fascismo hanno uno stretto legame con la forma di governo.