E walter gioca a fare il piccolo massone

[John Cage]

Originariamente inviato da trallallero

forse che dovrete pagare 2 governi anzichè 1 ?

anche no.

Perchè dovrebbe non piacere una forma simile di opposizione costruttiva? Il fatto che un ministro sia maggiormente controllato a me sembra solo una garanzia in più per la democrazia. E' solo un modo come un altro per fare opposizione. Probabilmente migliore.

Il minisro fa un certo tipo di politica? Il corrispondente ministro ombra dell'opposizione parlamentare formula una proposta alternativa.
Così noi possiamo giudicare chi propone la soluzione migliore.
Perchè dovrebbe essere così scandaloso?
Boh..

[trallallero]

Originariamente inviato da John Cage

anche no.

Perchè dovrebbe non piacere una forma simile di opposizione costruttiva? Il fatto che un ministro sia maggiormente controllato a me sembra solo una garanzia in più per la democrazia. E' solo un modo come un altro per fare opposizione. Probabilmente migliore.

Il minisro fa un certo tipo di politica? Il corrispondente ministro ombra dell'opposizione parlamentare formula una proposta alternativa.
Così noi possiamo giudicare chi propone la soluzione migliore.
Perchè dovrebbe essere così scandaloso?
Boh..

non so, se non aumentano i costi di certo è solo una cosa positiva, ma la prima cosa che ho pensato è stata:
si pagheranno 2 governi.

Scusa ma se ad ogni ministro ne corrisponde uno ... in ombra, non raddoppia il numero di ministri ?

[dave4mame]

Originariamente inviato da nagoyakochin

Come qualcuno ha gia' fatto notare, il PCI non era nuovo ai governi ombra.

Inoltre, in UK e' prassi corrente e perfino istituzionalizzata (nonostante siano privi di costituzione scritta) al punto che nel cerimoniale di insediamento il capo dello Shadow Cabinet entra subito dopo il primo ministro.

Inoltre, in casi di seria crisi (mi viene in mente la guerra delle Falkland) il monarca consulta ovviamente il primo ministro ma il capo dell'opposizione e' costantemente informato sui fatti e puo' agire come consigliere informale...
ah... l'Inghilterra, terra di civilta'.

Se davvero avesse in mente una cosa del genere il critico cinematografico non sarebbe poi male...

fino a non poco tempo fa avevano (e in camera alta mi pare abbiano tuttora) la tradizione di portare il parruccone.
magari walter apprezzerà...

Da un pò di tempo vedo gente di destra che si improvvisa esperta di politica tirando fuori panzane straordinarie.
Come in questo caso paragonare il governo ombra alla massoneria.
Gente che in politica evidentemente si fa suggestionare da immagini e argomenti frivoli e argomentazioni prive di cultura politica.
ombra=buio=cosa oscura=massoneria.

mi sembra di aver già linkato un articolo di wikipedia che può essere utile all'incremento della comune cultura.
certo, si può portare l'equino all'acqua, ma non si può costringerlo a bere...

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

a quanto vedo la malattia è contagiosa..

leggi ?


...e leggiamo...

Originariamente inviato da John Cage

Da un pò di tempo vedo gente di destra che si improvvisa esperta di politica tirando fuori panzane straordinarie.
Come in questo caso paragonare il governo ombra alla massoneria.
Gente che in politica evidentemente si fa suggestionare da immagini e argomenti frivoli e argomentazioni prive di cultura politica.
ombra=buio=cosa oscura=massoneria.


E' un caso che persone così suggestionabili e disinformate alla fine votino destra?

P.S. ho votato sinistra critica.

Poi sarei io l'inquadrato

Io cmq non ho detto che veltroni è massone ma sovversivo, ed è una verità: se vuol fare un governo ombra in italia, è come se volesse fare un parastato, cosa che non è legale.


Il fatto che l'abbia fatta Occhetto non la rende meno sbagliata, soprattutto perchè Achille non aveva giurato fedeltà alla costituzione.

Devi addurre qualche argomento più solido del dire siete di dx e siete ignoranti se vuoi controbattere a queste argomentazioni.

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

anche no.

Perchè dovrebbe non piacere una forma simile di opposizione costruttiva? Il fatto che un ministro sia maggiormente controllato a me sembra solo una garanzia in più per la democrazia. E' solo un modo come un altro per fare opposizione. Probabilmente migliore.

Il minisro fa un certo tipo di politica? Il corrispondente ministro ombra dell'opposizione parlamentare formula una proposta alternativa.
Così noi possiamo giudicare chi propone la soluzione migliore.
Perchè dovrebbe essere così scandaloso?
Boh..

poi quello informato saresti tu ?

Esistono già le commissioni di controllo parlamentare, deputate a verificare l'attività legislativa.

per quanto riguarda le proposte, in parlamento i deputati (anche quelli del PD) possono fare tutte le proposte di legge che vogliono, senza bisogno di questo coup de teatre.

[dave4mame]

Originariamente inviato da trallallero

Scusa ma se ad ogni ministro ne corrisponde uno ... in ombra, non raddoppia il numero di ministri ?

assolutamente no.
non essendo un'entità politica riconosciuta a livello istituzionale, non ottiene alcun rimborso spese (tranne forse quelli dei biglietti aereo/ferrotranviari dei ministri ombra).

un po' come qualcosa di inventato di sana pianta come le primarie, per intenderci...

[ALIEN3]

Bha questo ripiego del governo ombra è un po' assurda come idea
Onestamente non ne vedo la necessità.

Vedremo cosa accadrà.


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

assolutamente no.
non essendo un'entità politica riconosciuta a livello istituzionale, non ottiene alcun rimborso spese (tranne forse quelli dei biglietti aereo/ferrotranviari dei ministri ombra).

un po' come qualcosa di inventato di sana pianta come le primarie, per intenderci...

e allora che male c'è ?
se pensano di riuscire a lavorare meglio, in quel modo, perchè no ?

a me sembra un pò un'infantile scaramuccia "vogliamo un governo anche noi"
ma chissà, magari invece funziona

[mario3]

Originariamente inviato da dave4mame

non mi pare che nè blair ne cameron siano mai stati caricaturizzati come bruchi....
per il resto mi sembra abbastanza fuori luogo portare l'esempio anglosassone.
se non ricordo male quelle quattro carabattole di diritto comparato, da quelle parti il leader dell'opposizione ha un suo status di ufficialità.

va bene che veltroni e soci hanno un po' la mania di attingere dal mondo anglosassone, però forse farebbe meglio a calarsi nella realtà in cui è chiamato a svolgere la sua funzione.

se proprio vogliamo wikipediare, l'uscita di "governo ombra" mi riporta alla mente molto più questo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Governo...l_complotto%29

poi, per carità; in casa sua è padrone di fare quello che vuole.

Non era quello che intendeva Veltroni.
Una seria opposizione deve ragionare sugli atti parlamentari, quello è il suo campo di azione. Creare un governo ombra facilità la cosa ed evita "giaculatorie" in giro per televisioni e giornali. Una sola osservazione: coinvolgerei IdV visto che a sentire Di Pietro si vuole fare un solo gruppo parlamentare.

[John Cage]

Originariamente inviato da giannola

poi quello informato saresti tu ?

Esistono già le commissioni di controllo parlamentare, deputate a verificare l'attività legislativa.

per quanto riguarda le proposte, in parlamento i deputati (anche quelli del PD) possono fare tutte le proposte di legge che vogliono, senza bisogno di questo coup de teatre.

ma che c'entra? Un partito può organizzare l'opposizione come meglio crede. Anche con un governo ombra. Cosa che è già avvenuta in passato

[John Cage]

Originariamente inviato da giannola

leggi ?


...e leggiamo...



P.S. ho votato sinistra critica.

Poi sarei io l'inquadrato

Io cmq non ho detto che veltroni è massone ma sovversivo, ed è una verità: se vuol fare un governo ombra in italia, è come se volesse fare un parastato, cosa che non è legale.


Il fatto che l'abbia fatta Occhetto non la rende meno sbagliata, soprattutto perchè Achille non aveva giurato fedeltà alla costituzione.

Devi addurre qualche argomento più solido del dire siete di dx e siete ignoranti se vuoi controbattere a queste argomentazioni.

Un parastato?
Sovversivi?

Allora saprai che questa pratica è ampiamente usata in molti paesi democratici ed in alcuni è anche istituzionalizzata.

[alarico75]

Non ci vedo niente di male... e' un ottima idea organizzarsi ministro per ministro a ribattere alla maggioranza, si struttura meglio il lavoro d'opposizione.
Detto questo Di Pietro lo terrei alle infrastrutture dove ha dimostrato il suo valore.
E farei Bersani ministro ombra alle finanze.

[trallallero]

Originariamente inviato da alarico75

E farei Bersani ministro ombra alle finanze.

anche Fassino, come ministro dell'ombra, non lo vedo male

[seb87]

Originariamente inviato da alarico75

Non ci vedo niente di male... e' un ottima idea organizzarsi ministro per ministro a ribattere alla maggioranza, si struttura meglio il lavoro d'opposizione.
Detto questo Di Pietro lo terrei alle infrastrutture dove ha dimostrato il suo valore.
E farei Bersani ministro ombra alle finanze.

Quoto , però , come tutti i supporter di DiPietro lo vedrei meglio alla Giustizia , così da tenerli molto più controllati.

[dave4mame]

e mi sembra giusto.
un po' come il parlamento padano della lega nord...

[Lyd]

Originariamente inviato da dave4mame

premetto che questo è (sempre se non ricordo male) il primo post con cui riporto una notizia sbeffeggiatoria nei confronti di veltroni o di berlusconi.
ricordo anche, checchè ne dica qualcuno, che non ho votato nè per l'uno nè per l'altro (speravo nell'accordo scellerato...)

nella speranza riporto anche la notizia tratta dal quotidiano più vicino al pd (non che avrebbe fatto molta differenza, visto che i 3-4 che ho consultato sembrano ricalcare un'ansa).



http://www.repubblica.it/news/ired/u...ml?ref=hpsbdx1


come dire... visto che ho perso mi porto dietro i miei amichetti e giochiamo solo noi, voi non potete venire?

spero tanto di aver sentito male e capito peggio la notizia secondo la quale avrebbe intenzione di replicare con i soldatin... ehm con uomini del PD la composizione del consiglio dei ministri.
altrimenti davvero sarebbe una brutta caduta di stile....

Ok e con la massoneria che cazzo c'entra?

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

Un parastato?
Sovversivi?

Allora saprai che questa pratica è ampiamente usata in molti paesi democratici ed in alcuni è anche istituzionalizzata.

Art. 18.

I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza autorizzazione, per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge penale.

Sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguono, anche indirettamente, scopi politici mediante organizzazioni di carattere militare.

come la mettiamo se fanno un ministro dell'interno-ombra ?

Guarda ci sarebbero numerose considerazioni da fare:
-l'assenza del voto di fiducia alle camere (che è il massimo indice di democrazia)
-il primo ministro che non è nominato dal presidente della repubblica
-l'assenza di responsabilità negli atti dei pseudoministri anche a livello giuridico

Va da se che una cosa del genere oggettivamente (perchè dubito che fassino possa imbracciare un fucile) è solo un giochetto per passare il tempo e per fare contento veltroni dandogli il surrogato di quella poltrona su cui non siederà mai.

Anzi se trovano il modo di fare la fiducia al governo-ombra secondo me sono capaci pure di farlo cadere dopo un paio d'anni

[majino]

Originariamente inviato da giannola

Art. 18.

I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza autorizzazione, per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge penale.

Sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguono, anche indirettamente, scopi politici mediante organizzazioni di carattere militare.

come la mettiamo se fanno un ministro dell'interno-ombra ?

Guarda ci sarebbero numerose considerazioni da fare:
-l'assenza del voto di fiducia alle camere (che è il massimo indice di democrazia)
-il primo ministro che non è nominato dal presidente della repubblica
-l'assenza di responsabilità negli atti dei pseudoministri anche a livello giuridico

Va da se che una cosa del genere oggettivamente (perchè dubito che fassino possa imbracciare un fucile) è solo un giochetto per passare il tempo e per fare contento veltroni dandogli il surrogato di quella poltrona su cui non siederà mai.

Anzi se trovano il modo di fare la fiducia al governo-ombra secondo me sono capaci pure di farlo cadere dopo un paio d'anni

ma scusa, solo io ho capito che è una cosa pro-forma, nel senso, non c'è nessuna carica ufficiale... è un po' come se due anni fa berlusconi avesse detto: ok, tremonti, te mi fai il ministro dell'economia del governo ombra, e mi commenti tutto quel che fa padoa.. come fa una cosa, invece di parlare tutti, parli te e dici "io avrei fatto così e cosà".

dove sta la sovversione? poi, di che responsabilità parli? e soprattutto.. cosa posti la costituzione, l'associazione non è segreta, e non ha un esercito, quindi? faceva figo postare la costituzione?

[tommyknocker.]

Ragazzi ma non state ad arrovellarvi troppo il Gulliver su queste cose...

Il nostro amico furbazzo voleva solo una scusa per dire

ROMPEREMO I MARONI ALLA DIREZIONE

e non si è nemmeno sbattuto tanto a trovare sta scusa

"L'annuncio di non dare all'opposizione la presidenza di una Camera, un certo tono nei confronti delle altre forze politiche, non solo il Pd, una certa idea di autosufficienza, non fanno vedere un buon inizio"

[majino]

Originariamente inviato da tommyknocker.

ROMPEREMO I MARONI ALLA DIREZIONE

però anche il berlusca è stato contento della dichiarazione di veltroni o è felice di farsi rompere i coglioni, oppure è diventato scemo... dimmi te