Berlusconi: una sola Camera, taglio dei parlamentari, eliminazione delle Province

[Washakie]

Ripeto: Col bipolarismo è molto più facile governare per gli eletti e molto facile cambiare idea per gli elettori!
La situazione italiana è MOLTO grave, l'elettore si è svegliato e ha votato i partiti meno "diplomatici" e "politici" quali sono la Lega e L'IDV.
L'elettore legge i forum, riceve la newsletter di grillo e soprattutto vuole che le cose cambino, che sia la destra o che sia la sinistra a cambiarle.

Dalle prossime elezioni non si voterà più perchè è a destra o perchè è a sinistra.
Sfido chiunque del 37% dei votanti del centrosinistra a non essere d'accordo con gran parte delle cose che vengono proposte dal centrodestra.
Se saranno anche quelle che verranno fatte non vedo dove sia il problema di avere il centrodestra a farle piuttosto che il centrosinistra, l'importante è che vengano fatte.

La vicinanza di idee spero aiuti anche un'opposizione costruttiva che si opponga solo se effettivamente crede che sia la decisione sbagliata e contraria agli interessi dei propri elettori.


Fino ad ora si è SEMPRE stati pessimisti e disfattisti, ora proviamo con un pò di ottimismo.
Non ci sarà la responsabilità civile o penale, ma c'è quella politica e l'elettorato ha mandato giù fin troppo! Ognuno si prenderà le responsabilità delle sue azioni, come Veltroni si è preso quelle del governo Prodi (di cui facevano parte l'80% dei membri del PD)

[Washakie]

Originariamente inviato da lowenz

E ti pare una cosa positiva se avvenisse ogni 5 anni?

Una riforma della scuola ogni 5 anni.....l'Italia si affosserà del tutto

Fidati, non succederà ogni 5 anni...
Se effettivamente risulterà essere così pessimo come si dice sia stato quello del 2001 e come è stato quello del 2006 tra 5 anni non ci sarà neanche un Italia che si può affossare

L'importante è finirle le cose perchè è molto difficile sia proprio delle idiozie complete, pesteranno i piedi a qualcuno e faranno piacere a qualcun altro, poi basterà limarle.

Fino adesso l'Italia è rimasta in mano ai comunisti e ai partitini che osteggiavano praticamente qualunque cosa, senza motivo e senza proporre niente di realistico e realizzabile.
Ora la situazione sembra essere un pò diversa.

Pensa solo allo scorso governo Prodi e all'attuale governo Berlusconi o ad un eventuale governo Veltroni.
Quanti interessi doveva far convergere il governo Prodi? Quanti ne doveva considerare proponendo una riforma (in questo modo mutilandola fino a renderla "vuota" o bloccandola)? Quanti ministeri fantoccio si dovevano fare per far contenti i mille partitini che poi manifestavano in piazza contro lo stesso governo di cui erano parte?

[lowenz]

Originariamente inviato da Washakie

Quanti interessi doveva far convergere il governo Prodi? Quanti ministeri fantoccio si dovevano fare per far contenti i mille partitini che poi manifestavano in piazza contro lo stesso governo di cui erano parte?

Questo è vero, ma allora perchè nel 94 Silvio è caduto a dicembre?
Per la Lega E BASTA, dato che aveva largamente la maggioranza.

E ora il rischio si ripresenta, con la Lega molto molto più forte di prima (ha preso i voti "comunisti" e pure quelli dei sostenitori di AN insoddisfatti della fusione nel PdL).

[Washakie]

Originariamente inviato da lowenz

E ora il rischio si ripresenta, con la Lega molto molto più forte di prima (ha preso i voti "comunisti" e pure quelli dei sostenitori di AN insoddisfatti della fusione nel PdL).

Ora la ascolterà e cercherà di mettersi d'accordo per realizzare qualcosa che contemperi gli interessi dei due partiti che a parte le sparate della Lega (che sono più per spettacolo che per altro e lo sanno sia gli eletti che gli elettori) sono comunque molto vicini.

La Lega proponeva la secessione. Ora magari fa la battuta, ma non è certo nel programma, come mai?
Semplicemente la secessione non è realizzabile, non è reale, ma è servito a crearsi un bel bacino di elettori e a farsi un nome.
Ora che ha il 9% è un partito che ha molto più peso e che può veramente portare avanti delle proposte realizzabili e realizzarle.

Silvio vuole eliminare le province?
Benissimo, allora mi dai il federalismo fiscale.
Se poi Berlusconi vuole fare quel cavolo che gli pare si tornerà alle elezioni.
La Lega è un freno a Berlusconi come Berlusconi lo è alla Lega.

Tra l'altro i punti della lega (esclusi estremismi) sono tutti secondo me condivisibili e di certo non farebbero male all'Italia. Non credo che con il 9% benchè un ottimo risultato si possa spostare più in là delle proposte REALIZZABILI (siamo sempre 37 a 9).
Poi bisogna vedere le manie di grandezza e gli interessi di Berlusconi come si conciliano con questo altro potere forte al governo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Washakie

Ora la ascolterà e cercherà di mettersi d'accordo per realizzare qualcosa che contemperi gli interessi dei due partiti che a parte le sparate della Lega (che sono più per spettacolo che per altro e lo sanno sia gli eletti che gli elettori) sono comunque molto vicini.

La Lega proponeva la secessione. Ora magari fa la battuta, ma non è certo nel programma, come mai?
Semplicemente la secessione non è realizzabile, non è reale, ma è servito a crearsi un bel bacino di elettori e a farsi un nome.
Ora che ha il 9% è un partito che ha molto più peso e che può veramente portare avanti delle proposte realizzabili e realizzarle.

Finchè era da sola o al 2-3% che proposte vuoi che potesse realizzare?

Come ho detto negli altri thread vedremo come andrà sul federalismo fiscale e sul voto agli immigrati.

P.S.: la Lega non so, ma i leghisti (nel cuore) vogliono ancora la secessione: parlaci, te lo dico da bergamasco

[Willy McBride]

Originariamente inviato da lowenz

Questo è vero, ma allora perchè nel 94 Silvio è caduto a dicembre?
Per la Lega E BASTA, dato che aveva largamente la maggioranza.

E ora il rischio si ripresenta, con la Lega molto molto più forte di prima (ha preso i voti "comunisti" e pure quelli dei sostenitori di AN insoddisfatti della fusione nel PdL).

Sarà che ieri ho fatto lo scrutatore e stamattina avevo un colloquio, ma la realtà sta penetrando veramente solo adesso e mi sta venendo la depressione. Mi sa tanto che prima del 2013 le elezioni ce le sogniamo... e che anche dopo cinque anni in cui sono sicuro non avranno combinato molto più che nel 2001-2006 vinceranno lo stesso.

Per fortuna, come mi diceva mia madre al telefono prima, non devo preoccuparmi troppo, chi è di sinistra in Italia dopo una ventina d'anni di sconfitte finalmente si abitua...

[lowenz]

Originariamente inviato da Willy McBride

Sarà che ieri ho fatto lo scrutatore e stamattina avevo un colloquio, ma la realtà sta penetrando veramente solo adesso e mi sta venendo la depressione. Mi sa tanto che prima del 2013 le elezioni ce le sogniamo... e che anche dopo cinque anni in cui sono sicuro non avranno combinato molto più che nel 2001-2006 vinceranno lo stesso.

Per fortuna, come mi diceva mia madre al telefono prima, non devo preoccuparmi troppo, chi è di sinistra in Italia dopo una ventina d'anni di sconfitte finalmente si abitua...

Uh ma come posso deprimermi: finalmente Silvio la smetterà di dare del comunista a destra e manca (perchè i comunisti stavolta non ci sono più e se lo fa significa che ha la comunistopatia che diverrà evidente a tutti) e sono ansiosissimo di vederlo al fianco dell'amico Putin che tutta la destra del forum apprezza come faro di democrazia in Russia

Stesso per Cina e Tibet: ci sarà da ridere

[MesserWolf]

Originariamente inviato da lowenz

Come ho detto negli altri thread vedremo come andrà sul federalismo fiscale e sul voto agli immigrati.

P.S.: la Lega non so, ma i leghisti (nel cuore) vogliono ancora la secessione: parlaci, te lo dico da bergamasco

L'elettorato , come la lega , in questi anni ha cambiato composizione e obbiettivi ... la secessione la vogliono ormai pochi della vecchia guardia , ora si guarda a progetti realizzabili , come un federalismo , una politica sugli immigrati più stringente e l'investimento in infrastrutture.

Io ad esempio non sono nè razzista nè vorrei la secessione , eppure quest'anno ho votato lega, so che non vuol dire molto , ma da quello che sento in giro non sono l'unico .

Se il 22-27% del nord fosse xenofobo e secessionista saremmo messi molto male ... così evidentemente , non è [non vedo in giro nessuno col cappuccio bianco ].

[sander4]

Originariamente inviato da lowenz

Uh ma come posso deprimermi: finalmente Silvio la smetterà di dare del comunista a destra e manca (perchè i comunisti stavolta non ci sono più) e sono ansiosissimo di vederlo al fianco dell'amico Putin che tutta la destra del forum apprezza come faro di democrazia in Russia

Veramente già oggi ha detto che alcuni nel PD sono rimasti in qualche modo ancorati al comunismo, o qualcosa del genere.

Non la farà mai finita finchè anche l'ultimo partito di centrosinistra sarà sparito dal paese.

[lowenz]

Originariamente inviato da sander4

Veramente già oggi ha detto che alcuni nel PD sono rimasti in qualche modo ancorati al comunismo, o qualcosa del genere.

Non la farà mai finita finchè anche l'ultimo partito di centrosinistra sarà sparito dal paese.

Che continui, così non fa altro che rendere evidente il suo problema.

[lowenz]

Originariamente inviato da MesserWolf

L'elettorato , come la lega , in questi anni ha cambiato composizione e obbiettivi ... la secessione la vogliono ormai pochi della vecchia guardia , ora si guarda a progetti realizzabili , come un federalismo , una politica sugli immigrati più stringente e l'investimento in infrastrutture.

Io ad esempio non sono nè razzista nè vorrei la secessione , eppure quest'anno ho votato lega, so che non vuol dire molto , ma da quello che sento in giro non sono l'unico .

Se il 22-27% del nord fosse xenofobo e secessionista saremmo messi molto male ... così evidentemente , non è [non vedo in giro nessuno col cappuccio bianco ].

Ehi, io di xenofobi non ne conosco fra i giovani leghisti (questo devo ammetterlo, e lo faccio con piacere), ma secessionisti nel loro padano cuoricino sì.
Gli xenofobi dichiarati sono Borghezio & co, ma quelli sono più che altro macchiette.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da lowenz

Ehi, io di xenofobi non ne conosco fra i giovani leghisti (questo devo ammetterlo, e lo faccio con piacere), ma secessionisti nel loro padano cuoricino sì.
Gli xenofobi dichiarati sono Borghezio & co, ma quelli sono più che altro macchiette.

le frange estreme e idiote ci sono in tutti i partiti , ma non è giusto giudicare la lega solo su quelli , anche se mi rendo conto che siano quelli che fanno più rumore e quindi sono più visibili.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da lowenz

Che continui, così non fa altro che rendere evidente il suo problema.

Sì, certo, sicuro. Però ormai temo che Silvio vincerebbe le elezioni anche se facesse tutta la campagna elettorale con indosso solo un pannolone gigante e il ciuccio in bocca. Figurati se "quelli lì" si preoccupano della comunistopatia.

[Washakie]

Originariamente inviato da lowenz

Ehi, io di xenofobi non ne conosco fra i giovani leghisti (questo devo ammetterlo, e lo faccio con piacere), ma secessionisti nel loro padano cuoricino sì.
Gli xenofobi dichiarati sono Borghezio & co, ma quelli sono più che altro macchiette.

Vai a chiedere a questi se col 9% andrebbero anche solo a proporla in parlamento la secessione
O se non voterebbero più la lega o comunque criticherebbero i suoi rappresentanti se questi non la proponessero nè mai la tirassero fuori in tutta la legislatura...

E lì vedrai che una cosa è quello che si vorrebbe e una cosa è quello che si vuole

[Washakie]

Originariamente inviato da Willy McBride

Però ormai temo che Silvio vincerebbe le elezioni anche se facesse tutta la campagna elettorale con indosso solo un pannolone gigante e il ciuccio in bocca.

Io lo voterei! (e a queste elezioni non l'ho votato)



Quanto ci vuole ancora perchè smettiate di rosicare?

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Washakie

Io lo voterei! (e a queste elezioni non l'ho votato)



Quanto ci vuole ancora perchè smettiate di rosicare?

E che cazzo. Dammi almeno un paio di giorni. "Quello lì" è andato avanti a lamentarsi dei brogli fino a lunedì mattina e io non posso nemmeno deprimermi il giorno dopo le elezioni?

[lowenz]

Originariamente inviato da Washakie

Vai a chiedere a questi se col 9% andrebbero anche solo a proporla in parlamento la secessione

Ma la secessione non si può proporre in Parlamento, questo è palese
Io ho solo detto che nel loro cuoricino alberga ancora questo sogno.....che farebbe comodo pure a me, non ho nessuna vergogna a dirlo, perchè è evidente che la Lega ha ragione quando dice che il Nord separato sarebbe più libero.

Semplicemente il mio interesso lo curo in modo meno diretto e meno brutale, e soprattutto ho un'approccio ANCHE culturale al problema "Italia", non chirurgico

[bluelake]

Originariamente inviato da appleroof

di eliminare le provincie se ne parla da vent'anni....e poi come mangiano gli stessi esponenti (e relativi seguiti) dei governi volta a volta succedutosi, che appunto occupano quegli enti?

stasera al telefono col mio ragazzo pensavo proprio che alla fine il risparmio sarebbe proprio solo nello stipendio dei politici, perché tutte le altre competenze provinciali (tipo la manutenzione stradale, uffici della motorizzazione, prefetture, camere di commercio e così via) rimarrebbero comunque in piedi per forza di cose e la gente per farle funzionare dovrebbe essere comunque la stessa di adesso...

[bluelake]

Originariamente inviato da lowenz

Ehi, io di xenofobi non ne conosco fra i giovani leghisti (questo devo ammetterlo, e lo faccio con piacere), ma secessionisti nel loro padano cuoricino sì.

vuoi mettere noi che abbiamo pure il consiglio regionale rosso e secessionista nel suo toscano cuoricino? Anche stasera (interrogato sugli effetti a livello di consiglio regionale della batosta della SA) Martini ha ribadito che qui facciamo un po' come cazzo ci pare, a Roma possono decidere tutte le alleanze e le disfatte che vogliono, ma in Toscana decidono i partiti toscani se solo gli danno il federalismo tempo due anni fanno la secessione rossa

[Willy McBride]

Originariamente inviato da bluelake

vuoi mettere noi che abbiamo pure il consiglio regionale rosso e secessionista nel suo toscano cuoricino? Anche stasera (interrogato sugli effetti a livello di consiglio regionale della batosta della SA) Martini ha ribadito che qui facciamo un po' come cazzo ci pare, a Roma possono decidere tutte le alleanze e le disfatte che vogliono, ma in Toscana decidono i partiti toscani se solo gli danno il federalismo tempo due anni fanno la secessione rossa

Leggevo non so più da che parte che Cacciari ha riproposto di fondare il Partito Democratico del nord, federato col PD sul modello CDU/CSU. Se fosse davvero separato, con candidature gestite in loco invece che paracadutate da roma e con una fisionomia distinta dal PD forse a qualcosa servirebbe, visto che finché si continua ad avere certi risultati al Nord non si vince di sicuro.