Il Nord fiscalmente da o riceve? Riceve! - Pagina 2

Hal2001 · 02-04-2008, 17:50

Bene ho sempre detto che sono d'accordo con il federalismo, ma che sia totale!
Vorrei proprio vedere a chi finisce peggio sul lungo periodo, altro che abbracciamo i fucili di Bossi

Pancho Villa · 02-04-2008, 18:10

E cosa c'è di nuovo? Lombardia, Lazio e Veneto sono le più svantaggiate, quelle a statuto speciale del Nord le più favorite, seguite poi dalle regioni del sud, come si vedeva in questi dati.

Comunque Trentino-Alto Adige+Valle d'Aosta+Friuli = 2 milioni e mezzo scarsi di abitanti, Lombardia + Veneto = più di 14 milioni di abitanti, perciò direi che il saldo del nord complessivamente è sicuramente negativo.

Pancho Villa · 02-04-2008, 18:14

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Originariamente inviato da dave4mame

è un'analisi plausibile, ma c'è una "piccola" falla nel ragionamento.

è infatti un'analisi pro capite.
bisognerebbe anche considerare, ad esempio QUANTI sono i lombardi (o i laziali...) che cacciano più di quanto prendono e QUANTI sono i valdostani che si strafogano.

Esattamente, quoto.

Varilion · 02-04-2008, 18:18

Il titolo è l'esatto opposto di quanto dice l'articolo........bah

er-next · 02-04-2008, 18:18

Quote:

Originariamente inviato da Pancho Villa

E cosa c'è di nuovo? Lombardia, Lazio e Veneto sono le più svantaggiate, quelle a statuto speciale del Nord le più favorite, seguite poi dalle regioni del sud, come si vedeva in questi dati.

Comunque Trentino-Alto Adige+Valle d'Aosta+Friuli = 2 milioni e mezzo scarsi di abitanti, Lombardia + Veneto = più di 14 milioni di abitanti, perciò direi che il saldo del nord complessivamente è sicuramente negativo.

dati vecchi.. aggiornati.. la nuova relazione fa riferimento al 2007..

cmq topic da usare la prossima volta che qualcuno dice che i soldi del nord finiscono al sud..

kintaro oe · 02-04-2008, 18:26

Quote:

Originariamente inviato da icoborg

ancora nn ci sei arrivato? perke nn vogliono pagare le tasse unico motivo della nascita della lega...
visto che rompono tanto con roma ladrona. e la secessione come mai gli stipendi li prendono ? einvece di chiederli ai loro concittadini padani?

Ma per piacere....
Visto che il nordo e' tanto autolesionista, dategli il federalismo, tanto sono cosi' bigotti che andrebbe a loro svantaggio, e le regioni del sud avrebbero solo da guadagnarci, solo che in realta' le cose non stanno cosi.....

Gia' basta guardare come si comportano i movimenti federalisti nelle regioni autonome, tutti alleati con il centrosx, ben consci che solo cosi' possono mantenere i loro privilegi, il 90% delle loro tasse trattenute sul territorio, perche' se la stessa autonomia fosse applicata a tutte le regioni del nord, sarebbero costretti da uno stato senza un soldo, a dovergli versare una quota maggiore.

Pancho Villa · 02-04-2008, 18:29

Quote:

Originariamente inviato da er-next

dati vecchi.. aggiornati.. la nuova relazione fa riferimento al 2007..

cmq topic da usare la prossima volta che qualcuno dice che i soldi del nord finiscono al sud..

Non è che è cambiato molto eh, la Lombardia è sempre la più svantaggiata, il Lazio al secondo posto come prima ecc. ecc.

Poi ripeto, basta fare un semplice conto, moltiplicare la popolazione di ogni singola regione per il saldo pro capite e vedrete che il Nord complessivamente molto svantaggiato. Poi indovinate in quali regioni del nord ha vinto il "no" al referendum sulla devolution...

Far finta di non vedere il problema del nord è pura miopia e lo dico da umbro, non da "padano".

Aggiungo anche questo: http://www1.agenziaentrate.it/uffici...ne-Irap-06.pdf

Guardate i dati per regione (pagina 13, tabella centrale)...

WLF · 02-04-2008, 18:31

Secondo me i dati confermano solamente che se si ricevesse per quello che si paga le cose sarebbero ben diverse.

GmG · 02-04-2008, 18:32

Quote:

Originariamente inviato da er-next

dati vecchi.. aggiornati.. la nuova relazione fa riferimento al 2007..

cmq topic da usare la prossima volta che qualcuno dice che i soldi del nord finiscono al sud..

Ecco i dati aggiornati

Fonte CGIA (File word)

bjt2 · 02-04-2008, 18:36

Quote:

Originariamente inviato da er-next

dati vecchi.. aggiornati.. la nuova relazione fa riferimento al 2007..

cmq topic da usare la prossima volta che qualcuno dice che i soldi del nord finiscono al sud..

Si, ma ti rendi conto che se 14 milioni di abitanti perdono 5000-6000 euro l'anno e 2,5 milioni ne guadagnano 3000, il saldo è negativo? Ti faccio il conto?

3000*2.5mln - 5000*14mln= -62500 mln, ossia il nord è in deficit di almeno 62,5 MILIARDI di euro l'anno...
Più chiaro così?

Se la lega ottenesse il suo proposito, veneto e lombardia (e il lazio) navigherebbero nell'oro e le altre regioni sporfonderebbero...

piero27 · 02-04-2008, 18:36

A me' pare una stron.ata...pre elettorale!
e spiego il perche':
1) se il nord riceve
2) se il centro riceve
3) se il sud riceve
4) se la casta riceve (vedi: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1713936)
5) se la mafia riceve
6) se la ndrangheta riceve
7) se tutti gli enti inutili e clientelari (che sono tantissimi) creati dai partiti...ricevono

.....chi paga????

Ah forse la comunita' europea??...ma anche i soldi della comunita' europea spariscono (vedi De Magistris)....

e allora chi paga????

er-next · 02-04-2008, 18:52

Quote:

Originariamente inviato da GmG

Ecco i dati aggiornati

quindi l'articolo è corretto:

Quote:

Originariamente inviato da generals

Quote:

Lo strano federalismo all'italiana
"Regaleremo il federalismo agli italiani", ha detto Umberto Bossi. "Vinciamo le elezioni e regaliamo il federalismo a Umberto", ha precisato Roberto Maroni. All'Umberto e all'Italia, dunque. Federalismo per tutti!
E' abbastanza recente per poter essere ritenuto attendibile uno studio degli artigiani di Mestre (in sigla CGIA) che nel 2007 ha effettuato e resa pubblica una elaborazione dei dati della Ragioneria generale dello Stato in cui raffronta il saldo finanziario di ciascuna regione italiana. Il saldo esprime la differenza tra le principali imposte che i cittadini di ciascuna regione pagano allo Stato centrale e i benefici che ritornano sul territorio sotto forma di trasferimenti statali alle amministrazioni locali.

E qui qualche sorpresa la si trova. Perché se è vero che un cittadino lombardo ci rimette quasi seimila euro l'anno (saldo tra quanto paga e quanto riceve); è altrettanto vero che un cospicuo credito lo vantano anche i laziali. Il Lazio, appena dopo la Lombardia e però prima del Veneto, dà molto di più di quanto riceve. Un cittadino romano versa in media 5060 euro in più: il saldo finanziario negativo è evidente e nettissimo. Un romano dunque ci perde circa duemila euro in più di un concittadino del ricco nord-est (il Veneto ha un saldo pro-capite di tremila euro). A seguire gli emiliani, poi liguri, marchigiani, umbri e abruzzesi. Tra gli italiani che ci guadagnano, al primo posto, e siamo comunque nel nord, troviamo i valdostani (3198 euro pro capite), poi i trentini (2459 euro), i lucani, i siciliani, i sardi, i calabresi. Verso un quasi pareggio, i molisani, i campani e i pugliesi (rispettivamente ricevono a testa 496, 215 e 91 euro più di quel che danno).

Si dirà: le due regioni del nord citate ricevono così tanto grazie alla autonomia speciale da sempre goduta. Perciò non fanno testo.

Sul residuo fiscale delle Amministrazioni pubbliche, si è applicato - sempre nel 2007 - il Centro Studi Sintesi per conto di Unioncamere Veneto. Ha sviluppato i dati riferiti alla differenza tra quanto viene raccolto in tasse e quanto si spende di quei tributi su quei territori. Ancora una volta, la Lombardia riceve da ciascun suo contribuente più di quanto spende, pure i veneti e i toscani. Così, a saldo negativo, si trovano pure Marche e Piemonte.

C'è dunque un'Italia che paga il conto del ristorante anche all'altra che invece non può permetterselo.
E qui, una novità: i friulani partecipano al pasto ma non saldano. Lasciano agli amici il piacere di farlo (residuo fiscale di 2615 per ogni abitante). Anche i liguri (2285 euro procapite), oltre ai trentini, agli altoatesini e ai valdostani.

Se la geografia non è un'opinione, e i conti fatti dalla CGIA di Mestre (poco pubblicizzati e ancor meno dibattuti) sono esatti, qualcuno (l'Umberto?) dovrebbe delle spiegazioni.

Segnala una storia a: [email protected]

(2 aprile 2008)

http://www.repubblica.it/2006/a/rubr...deralismo.html

dave4mame · 02-04-2008, 18:57

Quote:

Originariamente inviato da generals

perche? se le regioni in cui i cittadini rivevono di più di quanto pagano sono più quelle del nord...

di... hai avuto la bontà di dare un occhiettino piccolo piccolo all'esempio semplice semplice che ho postato poco sopra?

dave4mame · 02-04-2008, 19:01

Quote:

Originariamente inviato da er-next

quindi l'articolo è corretto:

si, mio nonno.
com'è che manca la colonna degli abitanti e il prodotto "saldo x abitanti" ?

WLF · 02-04-2008, 19:08

Ho fatto un paio di conti con le popolazioni aggiornate regine per regione.
Allora il nord (valle d'aosta,trentino,piemonte,liguria,lombardia,emilia,veneto e friuli) messe assieme perdono 95 MILIARDI di €, il centro (toscana, umbria,marche, abruzzo, molise e lazio) perdono 37 MILIARDI di €, il sud (campania, puglia, basilicata,calabria, sardegna e sicilia) ricevono 12 MILIARDI di €.
Adesso, non ho la più pallida idea di dove sparsca la differenza (cioè più di 120 mld) ma questo conferma che c'è uno squilibrio mostruoso.

GmG · 02-04-2008, 19:11

Quote:

Originariamente inviato da WLF

Ho fatto un paio di conti con le popolazioni aggiornate regine per regione.
Allora il nord (valle d'aosta,trentino,piemonte,liguria,lombardia,emilia,veneto e friuli) messe assieme perdono 95 MILIARDI di €, il centro (toscana, umbria,marche, abruzzo, molise e lazio) perdono 37 MILIARDI di €, il sud (campania, puglia, basilicata,calabria, sardegna e sicilia) ricevono 12 MILIARDI di €.
Adesso, non ho la più pallida idea di dove sparsca la differenza (cioè più di 120 mld) ma questo conferma che c'è uno squilibrio mostruoso.

Penso che la differenza lo tenga lo stato centrale ad es. per pagare polizia, carabinieri, carceri, magistratura, etc.

Pancho Villa · 02-04-2008, 19:22

Quote:

Originariamente inviato da GmG

Penso che la differenza lo tenga lo stato centrale ad es. per pagare polizia, carabinieri, carceri, magistratura, etc.

Quoto, infatti non sta scritto da nessuna parte che il saldo debba essere in parità.

WLF · 02-04-2008, 20:06

Quote:

Originariamente inviato da Pancho Villa

Quoto, infatti non sta scritto da nessuna parte che il saldo debba essere in parità.

Lo so che ci sono i costi dei servizi, la mia affermazione era per dire che sicuramente, con tutti quei soldi che girano, ci potrebbero essere dubbi su come vengono gestiti (ciò qualcosa sparisce un po qua e un po là)

zerothehero · 02-04-2008, 20:10

Sai che novità..lo sanno tutti che le regioni speciali e quelle del sud pigliano una marea di trasferimenti.

fabio80 · 02-04-2008, 20:13

quindi, il sud non produce e questo è un dato di fatto assodato

il nord produce ma incamera più di quanto produce

e sta italia chi la manda avanti allora? ma piantiamola co ste ca***te

anzi no, fateci del male, dateci il federalismo, almeno coliamo a picco da soli

02-04-2008, 17:50	#21
Hal2001 Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Messaggi: 19364	Bene ho sempre detto che sono d'accordo con il federalismo, ma che sia totale! Vorrei proprio vedere a chi finisce peggio sul lungo periodo, altro che abbracciamo i fucili di Bossi __________________ "Le statistiche sono come le donne lascive: se riesci a metterci le mani sopra, puoi farci quello che ti pare" Walt Michaels

02-04-2008, 20:13	#40
fabio80 Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Messaggi: 2202	quindi, il sud non produce e questo è un dato di fatto assodato il nord produce ma incamera più di quanto produce e sta italia chi la manda avanti allora? ma piantiamola co ste ca*te anzi no, fateci del male, dateci il federalismo, almeno coliamo a picco da soli __________________ IN ANUBIS WE TRUST**

02-04-2008, 18:10	#22
Pancho Villa Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 3398	E cosa c'è di nuovo? Lombardia, Lazio e Veneto sono le più svantaggiate, quelle a statuto speciale del Nord le più favorite, seguite poi dalle regioni del sud, come si vedeva in questi dati. Comunque Trentino-Alto Adige+Valle d'Aosta+Friuli = 2 milioni e mezzo scarsi di abitanti, Lombardia + Veneto = più di 14 milioni di abitanti, perciò direi che il saldo del nord complessivamente è sicuramente negativo.

02-04-2008, 18:18	#24
Varilion Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 68	Il titolo è l'esatto opposto di quanto dice l'articolo........bah

02-04-2008, 18:31	#28
WLF Senior Member Iscritto dal: May 2004 Città: Brescia Messaggi: 570	Secondo me i dati confermano solamente che se si ricevesse per quello che si paga le cose sarebbero ben diverse.

02-04-2008, 18:36	#31
piero27 Bannato Iscritto dal: Mar 2008 Messaggi: 14	A me' pare una stron.ata...pre elettorale! e spiego il perche': 1) se il nord riceve 2) se il centro riceve 3) se il sud riceve 4) se la casta riceve (vedi: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1713936) 5) se la mafia riceve 6) se la ndrangheta riceve 7) se tutti gli enti inutili e clientelari (che sono tantissimi) creati dai partiti...ricevono .....chi paga???? Ah forse la comunita' europea??...ma anche i soldi della comunita' europea spariscono (vedi De Magistris).... e allora chi paga????

02-04-2008, 19:08	#35
WLF Senior Member Iscritto dal: May 2004 Città: Brescia Messaggi: 570	Ho fatto un paio di conti con le popolazioni aggiornate regine per regione. Allora il nord (valle d'aosta,trentino,piemonte,liguria,lombardia,emilia,veneto e friuli) messe assieme perdono 95 MILIARDI di €, il centro (toscana, umbria,marche, abruzzo, molise e lazio) perdono 37 MILIARDI di €, il sud (campania, puglia, basilicata,calabria, sardegna e sicilia) ricevono 12 MILIARDI di €. Adesso, non ho la più pallida idea di dove sparsca la differenza (cioè più di 120 mld) ma questo conferma che c'è uno squilibrio mostruoso.

02-04-2008, 20:10	#39
zerothehero Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: milano Messaggi: 14072	Sai che novità..lo sanno tutti che le regioni speciali e quelle del sud pigliano una marea di trasferimenti.

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