Magdi Allam battezzato dal Papa

[bluelake]

Originariamente inviato da teogros

Non capisco perchè non dovrebbero farlo! A te da' fastidio, evidentemente, perchè non credi. Ma per un credente è una notizia che ha comunque un suo valore.

per evitare problemi con la Cina derivanti dall'esposizione mediatica, Benedetto XV ha preferito non incontrare ufficialmente il Dalai Lama (capo di una religione che conta milioni di fedeli, nonché personaggio che da sempre predica e ribadisce la non violenza) quando è venuto in Italia a dicembre, limitandosi a un incontro strettamente riservato ad ottobre di cui nemmeno i giornali hanno dato notizia. E' quantomeno curioso che tale discrezione non sia stata usata in questa occasione, in cui di mezzo c'è una persona come tante altre, che ha comunque portato tensioni con un'altra religione. Non c'è paura di "sfidare" l'Islam, ma ce n'è tanta di "sfidare" un regime dittatoriale che nega qualunque diritto umano. A me è tornato in mente questo... http://www.tracce.it/febb02/francesco.html

[teogros]

Originariamente inviato da bluelake

per evitare problemi con la Cina derivanti dall'esposizione mediatica, Benedetto XV ha preferito non incontrare ufficialmente il Dalai Lama (capo di una religione che conta milioni di fedeli, nonché personaggio che da sempre predica e ribadisce la non violenza) quando è venuto in Italia a dicembre, limitandosi a un incontro strettamente riservato ad ottobre di cui nemmeno i giornali hanno dato notizia. E' quantomeno curioso che tale discrezione non sia stata usata in questa occasione, in cui di mezzo c'è una persona come tante altre, che ha comunque portato tensioni con un'altra religione. Non c'è paura di "sfidare" l'Islam, ma ce n'è tanta di "sfidare" un regime dittatoriale che nega qualunque diritto umano. A me è tornato in mente questo... http://www.tracce.it/febb02/francesco.html

Non puoi paragonare un incontro con il capo di un'altra religione con il battesimo. Un battesimo non puoi negarlo (e forse è stato fatto dal Papa proprio per non mettere in difficoltà qualche altro prete / cardinale), un incontro puoi evitarlo o farlo in altri modi.

[sider]

Originariamente inviato da usa9999999999

Conversione islam>cattolicesimo, è così strano?

E' strano che tu non legga i post prima di quotare.
Io ho quotato uno che sosteneva che Allam fosse un cristiano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da bluelake

per evitare problemi con la Cina derivanti dall'esposizione mediatica, Benedetto XV ha preferito non incontrare ufficialmente il Dalai Lama (capo di una religione che conta milioni di fedeli, nonché personaggio che da sempre predica e ribadisce la non violenza) quando è venuto in Italia a dicembre, limitandosi a un incontro strettamente riservato ad ottobre di cui nemmeno i giornali hanno dato notizia. E' quantomeno curioso che tale discrezione non sia stata usata in questa occasione, in cui di mezzo c'è una persona come tante altre, che ha comunque portato tensioni con un'altra religione . Non c'è paura di "sfidare" l'Islam, ma ce n'è tanta di "sfidare" un regime dittatoriale che nega qualunque diritto umano. A me è tornato in mente questo... http://www.tracce.it/febb02/francesco.html

SE manco il papa può esercitare la funzione sacerdotale, chi cavolo dovrebbe farlo?
IO? ....eddai, su...
Per quanto riguarda la tensione...beh, la tensione la portano gli stronzi che minacciano di morte un'altra persona, non chi è minacciato....adesso non vorrei ricordare anche il caso di un professore francese di filosofia che ha dovuto cambiare identità perchè è stato minacciato dagli estremisti islamici....e poi non vorrei che si passasse dal politicamente corretto al "correttamente islamico"..grazie a Dio non vivo in una paese teocratico o in una dittatura o in un regime autoritario (come avviene nel 100% dei casi dei paesi arabi, con la parziale eccezione del Libano, che cmq non è uno stato, ma una barzelletta vivente..)...nella costituzione italiana non c'è scritto "parla, ma limitati a quello che vorrebbero sentire gli islamici"..

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

SE manco il papa può esercitare la funzione sacerdotale, chi cavolo dovrebbe farlo?
IO? ....eddai, su...
Per quanto riguarda la tensione...beh, la tensione la portano gli stronzi che minacciano di morte un'altra persona, non chi è minacciato......

Bella questa, veramente bella. Puoi creare tensione utilizzando i media, eccome se la puoi creare, ma che lo scrivo a fare, è ovvio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Bella questa, veramente bella. Puoi creare tensione utilizzando i media, eccome se la puoi creare, ma che lo scrivo a fare, è ovvio.

Ma per favore...lo sai anche tu che si rompe le scatole per la forma, solo perchè ciò che dà fastidio è la sostanza (cioè la conversione di un musulmano alla fede cattolica)....

Adesso un papa non può neanche celebrare il battesimo ad uno che desidera abbracciare la fede cattolica, perchè altrimenti i fanatici islamici se ne risentono, quindi bisogna anche stare attenti a quello che si dice e si pubblica sui giornali, altrimenti si "urtano"..... dopo che il fanatismo religioso ha desertificato il pensiero filosofico, politico e letterario del mondo islamico, i fanatici dell'Islam pensano di sentirsi in diritto di fare lo stesso con l'Occidente.. e il bello è che c'è chi gli va dietro.
Ecco che il problema principale non diventa la libertà religiosa ( e quindi anche la libertà di convertirsi, diritto che in gran parte dei paesi arabi è negato), ma il fatto che il Papa ha celebrato il battesimo per adulti ad un islamico...S-A-C-R-I-L-E-G-I-O..come si è permesso?

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma per favore...lo sai anche tu che si rompe le scatole per la forma, solo perchè ciò che dà fastidio è la sostanza (cioè la conversione di un musulmano alla fede cattolica)....

Adesso un papa non può neanche celebrare il battesimo ad uno che desidera abbracciare la fede cattolica, perchè altrimenti i fanatici islamici se ne risentono, quindi bisogna anche stare attenti a quello che si dice e si pubblica sui giornali, altrimenti si "urtano"..... dopo che il fanatismo religioso ha desertificato il pensiero filosofico, politico e letterario del mondo islamico, i fanatici dell'Islam pensano di sentirsi in diritto di fare lo stesso con l'Occidente.. e il bello è che c'è chi gli va dietro.
Ecco che il problema principale non diventa la libertà religiosa ( e quindi anche la libertà di convertirsi, diritto che in gran parte dei paesi arabi è negato), ma il fatto che il Papa ha celebrato il battesimo per adulti ad un islamico...S-A-C-R-I-L-E-G-I-O..come si è permesso?

Ma io credo che il buon Magdi stesse comunque sul cazzo ai mussulmani per la sua ostentata piaggeria nei confronti del peggior occidente, quello della guerra preventiva e dei falsi rapporti degli ispettori onu, quello che apre la strada alle invasioni utilizzando i media per amplificare e deformare la percezione del ,purtroppo esistente (esistente) terrorismo islamico.
Per me può farsi battezzare o farsi frustare da un sado-trans no mi cambia nulla se non che con il primo gesto conferma il suo viscidume.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da sider

E' strano che tu non legga i post prima di quotare.
Io ho quotato uno che sosteneva che Allam fosse un cristiano.

Infatti Allam non era cristiano...

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Ma io credo che il buon Magdi stesse comunque sul cazzo ai mussulmani per la sua ostentata piaggeria nei confronti del peggior occidente, quello della guerra preventiva e dei falsi rapporti degli ispettori onu, quello che apre la strada alle invasioni utilizzando i media per amplificare e deformare la percezione del ,purtroppo esistente (esistente) terrorismo islamico.
Per me può farsi battezzare o farsi frustare da un sado-trans no mi cambia nulla se non che con il primo gesto conferma il suo viscidume.

A me ,come giornalista, piace. che poi non piaccia a coloro che odiano Israele e che fanno professione di fondamentalismo religioso è quasi scontato.....i paesi arabo-musulmani si devono dare una svegliata perchè sono oramai fuori dal treno della storia..e la risposta non può essere l'antioccidentalismo e il rifiuto della modernità aggrappandosi in modo fanatico ad un libro del 7 sec d.c.
Sveglia...hanno distrutto il pensiero filosofico, letterario e scientifico e i risultati sono sotto l'occhio di tutti.. poi si può sempre dare la colpa dei loro mali al cattivo occidente e ad Israele, invece di affrontare i nodi strutturali che li condannano ad essere una delle regioni con il più basso ISU della terra (dopo l'africa sub-sahariana) ...

[Gio22]

una considerazione tecnica sulle "Origini religiose di allam"

evidentemente, essendo nato da genitori mussulmani
nn può che essere stato mussulmano.

intendiamoci,se nasci da genitori mussulmani,la fede è quella.
nn si scappa.

[teogros]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

"e mi pare che l'Italia non vieti nulli alla religione, al contrario garantisce al cattolicesimo una presenza pubblica dominante" non chiarisce se per te è una cosa buona (uno stato che non vieta nulla alla religione) o se discrimina le libertà religiose di un culto rispetto agli altri (garantisce al cattolicesimo una presenza pubblica dominante).
Puoi spiegre/argomentare?

Non perviene risposta!

[Amilcare Barnabeo Salami]

Originariamente inviato da SuperCisco

Magdi Allam non è semplicemente uno che sostine che il terrorismo islamico esiste, sennò sarebbe come il 99% delle persone in giro.

E' invece uno che sull'argomento inventa balle gigantesche e lo sua strumentalmente per portare aventi idee neo-con di estrema destra l limite del razzismo.

Voglimo ritirarle fuori questa balle??? Credo di essermi anche salvato qualche link...

Infatti il punto è questo secondo me... poi non ho capito perché uno "importante" non può convertirsi facendosi battezzare da un parroco qualunque, se ci tiene davvero.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Amilcare Barnabeo Salami

Infatti il punto è questo secondo me... poi non ho capito perché uno "importante" non può convertirsi facendosi battezzare da un parroco qualunque, se ci tiene davvero.

La prossima volta Ratzingher chiederà a voi il permesso per poter battezzare una persona..

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

La prossima volta Ratzingher chiederà a voi il permesso per poter battezzare una persona..

Invece di mettere la faccina ogni due parole che scrivi, analizza la frase che hai quotato in maniera critica senza rispondere per slogan.

Se fosse una vera conversione, pura e cristallina, poteva farsi battezzare nella sua parrocchia. E farlo pure in sordina.
Invece per tenere fede al personaggio da me descritto nei post precedenti, va addiritura da papa. Altro risalto mediatico per il nostro furbone.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

La prossima volta Ratzingher chiederà a voi il permesso per poter battezzare una persona..

Dire che Ratzinger ha solo fatto il suo dovere di parroco è un po' nascondersi dietro a un dito.

La scelta simbolica e politica di chi il Papa battezza in mondovisione a san pietro ha una sua valenza precisa.

A me non frega nulla se vuoi adorare le pietre, pragmaticamente preferirei che le religioni e i relativi esponenti evitassero di stuzzicarsi ed opporsi in maniera conflittuale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Dire che Ratzinger ha solo fatto il suo dovere di parroco è un po' nascondersi dietro a un dito.

La scelta simbolica e politica di chi il Papa battezza in mondovisione a san pietro ha una sua valenza precisa.

A me non frega nulla se vuoi adorare le pietre, pragmaticamente preferirei che le religioni e i relativi esponenti evitassero di stuzzicarsi ed opporsi in maniera conflittuale.

C'è differenza tra il condannare a morte un apostata e permettergli di convertirsi..quindi non siamo sullo stesso piano, Fritz..

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Invece di mettere la faccina ogni due parole che scrivi, analizza la frase che hai quotato in maniera critica senza rispondere per slogan.

Se fosse una vera conversione, pura e cristallina, poteva farsi battezzare nella sua parrocchia. E farlo pure in sordina.
Invece per tenere fede al personaggio da me descritto nei post precedenti, va addiritura da papa. Altro risalto mediatico per il nostro furbone.

Tu guardi la forma ignorando la sostanza...è questo il tuo problema. ..infatti ti concentri sulle faccine
Ti preoccupi del fatto che il papa ha fatto il suo dovere, ignorando la sostanza: nei paesi arabo-musulmani chi desidera abbandonare la fede islamica non può farlo.
Quindi (ripeto) se la conversione di Magdi Allam può servire ad alzare un velo su quest'aspetto, ben venga....non me ne può fregare nulla se i prepotenti fanatici si incazzano..è nella natura delle cose che ciò avvenga...i prepotenti rimarranno prepotenti...non ha senso condizionare il proprio comportamento nella speranza di non farli incazzare, cosa che a te suscita molta preoccupazione, da quel che vedo.....

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da lowenz

Guardate che NON è mai stato musulmano stando a quello che si trova in rete, bensì un cristiano copto.

http://www.danielpipes.org/article/4325

Originariamente inviato da zerothehero

Il giornalista ha sempre smentito di essere mai stato un cristiano copto. , ammesso e non concesso che cmq la questione sia rilevante.

Insomma, dove sta la verità?

Originariamente inviato da sider

E' strano che tu non legga i post prima di quotare.
Io ho quotato uno che sosteneva che Allam fosse un cristiano.

Tu hai quotato questo post qui:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo era, in effetti, stato ripetuto in più occasioni.
A mio avviso, Magdi Allam è un esempio di come gli occidentali tendano ad assegnare l'identità "mediorientale=musulmano" senza rendersi conto che la ealtà è molto più complessa (anche gli ebei israeliani sono "mediorientali").

Piuttosto: se era cristiano copto, possibile che non avesse già ricevuto il battesimo?

che a noi sembra il post di qualcuno che chiede, non che "sostiene".

[Franx1508]

bà,visto che a leggervi avete ragione tutti,xkè non la smettete di parlare di lana caprina?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è differenza tra il condannare a morte un apostata e permettergli di convertirsi..quindi non siamo sullo stesso piano, Fritz..

come se fossi io a condannare a morte gli apostati, o abbia parteggiato per gli islamisti

Tra l'estremismo di ratzinger e la follia degli estremisti islamici non scelgo nessuno dei due.

E non vedo perchè tu voglia obbligarmi a farlo.