La Cei sulle elezioni: «Votare sui valori»

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da D.O.S.

infatti il problema generato da tali affermazioni riguarda esclusivamente i cattolici : perchè un cattolico dovrebbe votare seguendo le indicazioni ( generiche ) date dal Vaticano ?

io conosco cattolici professanti che votano per i Verdi ......

(posto che me ne sono abbastanza pentito, meglio Tonino) stai parlando proprio con uno di quelli.

Sentirmi dire di "richiamarsi ai valori fondamentali della Chiesa e tra questi, in particolare, la difesa della vita e la tutela della famiglia tradizionale" è un invito di riflessione che colgo con attenzione, e infatti sono fattori molto molto importanti per me.

Ma è ovvio che, da cristiano, in coscienza non posso votare un partito che persegue palesemente non il bene del paese ma quello degli interessi di chi lo comanda, spesso schierandosi consapevolmente contro la legalità e la giustizia.

In questo senso, l'invito lo prendo come un chiedere/darsi da fare per creare una corrente politica che incapsuli questi intenti e nello stesso tempo dia valore alla vita umana e alla famiglia naturale, cose fondamentali per avere una società sana, IMHO.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da kaysersoze

Nessuno lo vuole.... <cut>

LOL

[Fil9998]

È necessario, secondo il segretario della Conferenza episcopale italiana, mons. Giuseppe Betori, che il prossimo parlamento modifichi la legge elettorale, «tornando a dare al cittadino la possibilità di scegliere i suoi rappresentanti».


mi dispiace dirlo, ma CONCORDO!

[Tefnut]

Originariamente inviato da Fil9998

È necessario, secondo il segretario della Conferenza episcopale italiana, mons. Giuseppe Betori, che il prossimo parlamento modifichi la legge elettorale, «tornando a dare al cittadino la possibilità di scegliere i suoi rappresentanti».


mi dispiace dirlo, ma CONCORDO!

una delle poche cose sensate che si sentono

[Fil9998]

comunque, un bel Veltrusconi e stiamo da capo in pieno ventennio ...

[seb87]

muhahhha...

sentite questa...

Oggi ero al bar del pese e tre vecchietti parlavano di politica...
ad un certo punto interviene una vecchietta ( neanche tanto anziana ) e fa :

V1:"il papa ha detto di votare sui valori avere sentito?"
V2:"e che son sti valori ?"
V1:"quela de dipietro, come la se ciama ( come si chiama ) , Italia dei Valori o na roba del genere .... "




ottima propaganda..

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da seb87

muhahhha...

sentite questa...

Oggi ero al bar del pese e tre vecchietti parlavano di politica...
ad un certo punto interviene una vecchietta ( neanche tanto anziana ) e fa :

V1:"il papa ha detto di votare sui valori avere sentito?"
V2:"e che son sti valori ?"
V1:"quela de dipietro, come la se ciama ( come si chiama ) , Italia dei Valori o na roba del genere .... "




ottima propaganda..

Ottimo!

[Fil9998]

Originariamente inviato da seb87

muhahhha...

sentite questa...

Oggi ero al bar del pese e tre vecchietti parlavano di politica...
ad un certo punto interviene una vecchietta ( neanche tanto anziana ) e fa :

V1:"il papa ha detto di votare sui valori avere sentito?"
V2:"e che son sti valori ?"
V1:"quela de dipietro, come la se ciama ( come si chiama ) , Italia dei Valori o na roba del genere .... "




ottima propaganda..

mi vengon i brividi a pensare ceh 3 elettori su 4 hanno una conoscenza della politica e dei meccanismi istituzionali simile a questi ... .






un bel esame di educazione civica, storia, attualità e lingua italiana imho sarebbe necessario prima di concedere il permesso di votare a un cittadino...

[kaysersoze]

Originariamente inviato da seb87

muhahhha...

sentite questa...

Oggi ero al bar del pese e tre vecchietti parlavano di politica...
ad un certo punto interviene una vecchietta ( neanche tanto anziana ) e fa :

V1:"il papa ha detto di votare sui valori avere sentito?"
V2:"e che son sti valori ?"
V1:"quela de dipietro, come la se ciama ( come si chiama ) , Italia dei Valori o na roba del genere .... "




ottima propaganda..

Originariamente inviato da Fil9998

mi vengon i brividi a pensare ceh 3 elettori su 4 hanno una conoscenza della politica e dei meccanismi istituzionali simile a questi ... .



un bel esame di educazione civica, storia, attualità e lingua italiana imho sarebbe necessario prima di concedere il permesso di votare a un cittadino...

Giusto, ma così facendo gli attuali politici non verrebbero certo votati, l'ignoranza dell'elettore per loro è fondamentale altrimenti come avermmo fatto ad averlo premier [IMG]http://www.***************************/smiles/berlusca.gif[/IMG]....si va per la terza volta!!!

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da kaysersoze

Giusto, ma così facendo gli attuali politici non verrebbero certo votati, l'ignoranza dell'elettore per loro è fondamentale altrimenti come avermmo fatto ad averlo premier [IMG]http://www.***************************/smiles/berlusca.gif[/IMG]....si va per la terza volta!!!

E' mai possibile che si debba finire per dare dell'ignorante all'elettorato di parte avversa? Salvo poi lamentarsi che le discussioni non proseguono su binari civili. Darci un taglio sarebbe cosa assai gradita (e ovviamente vale anche a parti invertite).

[Senza Fili]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

E' mai possibile che si debba finire per dare dell'ignorante all'elettorato di parte avversa? Salvo poi lamentarsi che le discussioni non proseguono su binari civili. Darci un taglio sarebbe cosa assai gradita (e ovviamente vale anche a parti invertite).

Comunque dire che una persona ignorante è tale mica è un'offesa, dal de mauro:

Ignorante
2 agg. AU che ignora, che non conosce un determinato insieme di nozioni o una determinata materia

Ad esempio i tizi al bar citati sopra, tizi che, sentendo parlare di valori, avevano capito "italia dei valori", erano ignoranti, a prescindere dalle preferenze politiche.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Senza Fili

Comunque dire che una persona ignorante è tale mica è un'offesa, dal de mauro:

Ignorante
2 agg. AU che ignora, che non conosce un determinato insieme di nozioni o una determinata materia

Ad esempio i tizi al bar citati sopra, tizi che, sentendo parlare di valori, avevano capito "italia dei valori", erano ignoranti, a prescindere dalle preferenze politiche.

Frequenti la sezione da abbastanza tempo per sapere che dare dell'ignorante agli altri utenti non è ammesso. Nel caso di specie l'intervento era anche sanzionabile, dal momento che sostenere che un certo partito vinca grazie all'ignoranza dei propri elettori ricomprende nella categoria anche buona parte degli utenti di questo forum. Per questa volta ho chiuso un occhio, ma spero vivamente che questi continui riferimenti alla presunta superiorità intellettuale di una o dell'altra parta finiscano immediatamente.

[D4rkAng3l]

La mia idea è la seguente, forse un po' radicale ma sicuramente funzionale all'eliminazione di tali inconvenienti.

Allora quando un ragazzo si fà prete gli levi la cittadinanza italiana e si prendesse quella vaticana, da questo momento in poi sarà considerato un cittadino extracomunitario in italia (nulla contro gli extracomunitarti per carità...la mia ragazza lo è quindi...).

Di fatto perderebbe tutti i diritti da cittadino italiano come il voto e sarebbe soggetto ad una serie di vincoli per restare in italia come quello di TROVARSI UN LAVORO VERO !!! Se non hai un lavoro vero semplicemente te ne vai...li accogliessero tutti nella città del vaticano o li mandassero in qualche altro stato che li accetta non sò...di fatto il vaticano così facendo dovrebbe avere un ingerenza un tantinello inferiore ;-)

[Senza Fili]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Frequenti la sezione da abbastanza tempo per sapere che dare dell'ignorante agli altri utenti non è ammesso. Nel caso di specie l'intervento era anche sanzionabile, dal momento che sostenere che un certo partito vinca grazie all'ignoranza dei propri elettori ricomprende nella categoria anche buona parte degli utenti di questo forum. Per questa volta ho chiuso un occhio, ma spero vivamente che questi continui riferimenti alla presunta superiorità intellettuale di una o dell'altra parta finiscano immediatamente.

Bene, non discuto, io però sto però parlando in senso lato, so che il regolamento non permette di dare degli ignoranti ad altri utenti, ma, nella vita reale, nella first life, per ignorante non si intende per forza un'offesa, ma anche, e direi soprattutto, si intende il significato sopra riportato, ovvero "colui che ignora qualcosa".

Abbiamo una lingua meravigliosa, perchè stuprarla, attribuendo per forza a dei termini significati che non hanno?

Comunque chiudo l'ot, magari in seguito aprirò una discussione apposita in cui parlare dui tutto ciò.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

La mia idea è la seguente, forse un po' radicale ma sicuramente funzionale all'eliminazione di tali inconvenienti.

Vista l'assurdità IMHO della tua proposta (in un paese laico, civile e libero perlomeno), postresti definire meglio quelli che tu definisci "inconvenienti"?
E anche spiegare come fai a legare le dichiarazioni oggetto del 3d con i circa 35000 preti italiani?
Grazie.

[Fradetti]

scrive bene Gramellini sulla stampa....

ma con tutte le questioni "religiose" di cui si possono occupare in questa settimana devon proprio venire a commentare la situazioni politica italiana??

[kaysersoze]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Frequenti la sezione da abbastanza tempo per sapere che dare dell'ignorante agli altri utenti non è ammesso. Nel caso di specie l'intervento era anche sanzionabile, dal momento che sostenere che un certo partito vinca grazie all'ignoranza dei propri elettori ricomprende nella categoria anche buona parte degli utenti di questo forum. Per questa volta ho chiuso un occhio, ma spero vivamente che questi continui riferimenti alla presunta superiorità intellettuale di una o dell'altra parta finiscano immediatamente.

Guarda che la mia frase era bipartisan, i politici ci preferiscono ignoranti..... sia dx che sx nn cambia grazie all'ignoranza delle persone possono fare quello che vogliono, e per ignoranza intendo la definizione di "non conoscere" che non è offensiva, tranne per chi non conosce neanche l'etimologia della parola stessa!!!
poi ho fatto la battuta su Berlusconi, e ripeto se la gente conoscesse meglio la sua storia non avremo il problema di trovarcelo ancora una volta come presidente del consiglio!!!
Aggiungo ancora che se la gente conoscesse meglio la storia di altri politici di sx non li voterebbe....... io aspetto a gloria il giorno in cui gli italiani saranno informati.......aspetto e spero....

[Capellone]

il messaggio della CEI agli elettori continuo a vederlo rivestito di iporisia.
se il vaticano si degnasse di fondare un partito legalmente riconosciuto con un vescovo come candidato premier almeno gli elettori cattolici saprebbero di votare per un vero cattolico senza "se" e senza "ma" e non per un laico che ha la fede solo di facciata oppure per un ateo che per convenienza stringe accordi e intese con il clero.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Capellone

il messaggio della CEI agli elettori continuo a vederlo rivestito di iporisia.
se il vaticano si degnasse di fondare un partito legalmente riconosciuto con un vescovo come candidato premier almeno gli elettori cattolici saprebbero di votare per un vero cattolico senza "se" e senza "ma" e non per un laico che ha la fede solo di facciata oppure per un ateo che per convenienza stringe accordi e intese con il clero.

Io invece penso che una democrazia non esiste se non esistono valori nella società, e nemmeno se la società non viene rappresentata in essi.
In sostanza, una rappresentanza democratica che pretenderebbe di essere "priva di riferimenti ai valori etici-morali" sarebbe inutile e falsa.

IMHO l'ipocrisia è di chi vuole la pluralità della libertà di espressione, ma allo stesso tempo vorrebbe che i valori cattolici fossero esclusi dal dibattito socio-politico.

[gabi.2437]

Giusto, non votiamo qualcuno che fa qualcosa di utile (se ci fosse si intende), votiamo i valori!

Poi alla bancarotta ci pensiamo domani Possono sempre risolverla loro no?