Salari, l'Italia va indietro, cresce peso di tasse e previdenza

[Fritz!]

Originariamente inviato da Cloudis

Fonte: http://www.repubblica.it/2007/12/sez...cse-cuneo.html

Se si guarda al confronto tra 2000 e 2006, la differenza
tra lo stipendio netto e il lordo è diminuita della 0,9%


Da segnalare infine che il reddito lordo per un lavoratore single è aumentato nel 2007 del 2,6% a 23.990 euro, ma gran parte di questo aumento è stato eroso dall'inflazione (cresciuta del 2%):

Originariamente inviato da the_joe

Incredibile ma vero........

L'unica analisi SERIA di questo problema l'ho sentita dal Fausto (Bertinotti) che ha detto senza peli sulla lingua che il fallimento è stata l'abolizione della SCALA MOBILE.

Originariamente inviato da Teox82

La scala mobile è stata abolita con la firma anche dei sindacati,se non sbaglio

Originariamente inviato da bluelake

è da un po' che i sindacati hanno smesso di "difendere" i lavoratori...

Inflazione 2%

crescita salari 2,6%

Con la scala mobile avreste avuto di meno

quindi sicuri sia quello il problema?

[Fritz!]

Originariamente inviato da flisi71

Il cambio di conversione Lira-€ fu negoziato entro i limiti della ristretta banda di oscillazione consentita al cambio con il marco tedesco. Ricordo che requisito essenziale per l'ingresso nella moneta unica era la stabilità del cambio, SANCITA DAI MERCATI, nei due anni precedenti.

Chi parla di cambio scandaloso e magari millanta di un equo cambio 1€=1500 Lire evidentemente parla senza la benchè minima cognizione di causa.


Ciao

Federico

Chi afferma ciò oltre a parlare senza cognizione degli eventi, fa un ragionamento intrinsecamente assurdo.

qua si parla di caro prezzi e una svalutazione ha SEMPRE l'effetto di far aumentare i prezzi a discapito di chi guadagna una salario fisso (dipendenti)

[Fritz!]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La deducibilità ha un costo per lo Stato, che non incassa più alla fine.

Gli unici che ci guadagnano sono i commercialisti

[dave4mame]

Originariamente inviato da flisi71

Ovviamente concordo.




L'Italia rientrò nel serpente monetario SME solo al raggiungimento di una certa stabilità monetaria ed economica, a costo di grossi sacrifici per riportare sotto controllo i conti pubblici, l'inflazione e i tassi di interesse.
Ricordando che il cambio di tutte le monete veniva deciso dal mercato finanziario, si aveva solo il vincolo che le monete candidate alla sostituzione con l'€ dovevano rimanere entro un margine stretto di cambio con la moneta di riferimento, che era il marco tedesco.






Alcuni affermano che i negoziatori del cambio (Prodi e Ciampi) si fecero imporre un cambio troppo sfavorevole per la nostra economia*. Quegli stessi poi sovente sostengono una fantasiosa ipotesi di cambio a 1500 o 1800 Lire per 1 € che presuppone addirittura una ulteriore RIVALUTAZIONE della nostra moneta.

Secondo me hanno le idee molto poco chiare.


Ciao

Federico

* e come detto sopra, in virtù del vincolo del serpente monetario SME, in realtà i margini permessi di fluttuazione erano molto limitati

ripeto: nel momento in cui si è entrati senz'altro si.
ma "il marco a 1000 lire" (o il dollaro a 2000) erano anche il frutto di quelle tanto simpatiche svalutazioni competitive che tanto andavano di moda in quegli anni (sempre se tralasciamo le porcate speculative).

tutto sommato ce le potevamo permettere: tutto sommato esportavamo tanto (aggiungendo tanto valore alle materie prime che importavamo) e l'importazione di prodotti esteri non era folle.
anche l'energia non costava così tanto come ora.

nulla ci avrebbe vietato però di entrare con il secondo gruppo.
ne avrebbe risentito l'orgoglio, sarebbe stata una smazzulata per i conti pubblici, ma ne avrebbe forse giovato il portafogli dei cittadini.

tra l'altro, "quota 1800" è l'7% di sconto, mica fantascienza.

[the_joe]

Originariamente inviato da Fritz!

Inflazione 2%

crescita salari 2,6%

Con la scala mobile avreste avuto di meno

quindi sicuri sia quello il problema?

Certo, quella certificata ISTAT è così......quella della spesa al supermercato è un tantino diversa e forse sarebbe ora che anche l'ISTAT se ne accorgesse.

[Fritz!]

Originariamente inviato da the_joe

Certo, quella certificata ISTAT è così......quella della spesa al supermercato è un tantino diversa e forse sarebbe ora che anche l'ISTAT se ne accorgesse.

chiederemo all'Istat di farsi rifare il paniere dagli utenti del forum allora

[dave4mame]

basterebbe chiedere ai cervelloni dell'istat di uscire dall'ufficio e andare a fare un giro al supermercato.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

basterebbe chiedere ai cervelloni dell'istat di uscire dall'ufficio e andare a fare un giro al supermercato.

Perchè ovviamente all'Istat son tutti coglioni che vivono su marte

[the_joe]

Originariamente inviato da Fritz!

chiederemo all'Istat di farsi rifare il paniere dagli utenti del forum allora

Sinceramente non so se vuoi prendere per il culo qualcuno oppure vivi sulla luna, e se invece vivi a Parigi, prova a venire in Italia e vedi cosa ci fai con l'equivalente delle vecchie care 10.000 Lire.......te lo dico io, ci paghi il coperto e l'acqua ad un ristorante di bassa categoria e forse ti manca qualche centesimo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da the_joe

Sinceramente non so se vuoi prendere per il culo qualcuno oppure vivi sulla luna, e se invece vivi a Parigi, prova a venire in Italia e vedi cosa ci fai con l'equivalente delle vecchie care 10.000 Lire.......te lo dico io, ci paghi il coperto e l'acqua ad un ristorante di bassa categoria e forse ti manca qualche centesimo.

La costruzione degli indici per gli indicatori economici è una questione difficile e complessa. Il calcolo dell'inflazione viene fatto in modo esaustivo con il lavoro di molti esperti.

Le polemiche da massaie sono appunto tali.

E per quanto riguarda la scala mobile anche se ci fosse utilizzerebbe gli indici dell'istat non le tue impressioni sul rincaro della focaccia allo stracchino. Quindi non avrebbe nessun effetto positivo.

(in compenso ne avrebbe di negativi in termini di attese inflazionistiche)

[sider]

Originariamente inviato da Fritz!

chiederemo all'Istat di farsi rifare il paniere dagli utenti del forum allora

Fa conto che nel paniere il costo dell'RC auto non compare (perlomeno fino allo scorso anno)

[sider]

In ogni caso ci sono delle spese aggiuntive non considerate. Per esempio le pensioni integrative, oramai necessarie . Certo, non sono obbligatorie ma....

[the_joe]

Originariamente inviato da Fritz!

La costruzione degli indici per gli indicatori economici è una questione difficile e complessa. Il calcolo dell'inflazione viene fatto in modo esaustivo con il lavoro di molti esperti.

Le polemiche da massaie sono appunto tali.

E per quanto riguarda la scala mobile anche se ci fosse utilizzerebbe gli indici dell'istat non le tue impressioni sul rincaro della focaccia allo stracchino. Quindi non avrebbe nessun effetto positivo.

(in compenso ne avrebbe di negativi in termini di attese inflazionistiche)

Che ti devo dire allora, hai ragione tu....purtroppo il potere di acquisto dei salari si è dimezzato nonostante siano aumentati più dell'inflazione.....evidentemente c'è qualcosa che non torna.

PS - forse forse però ha più peso nelle tasche delle persone l'aumento del prezzo del pane e della benzina piuttosto che la diminuzione del costo della risuolatura dei mocassini......

[Fritz!]

Originariamente inviato da sider

Fa conto che nel paniere il costo dell'RC auto non compare (perlomeno fino allo scorso anno)

Niente è perfetto e tutto è migliorabile. Infatti l'Istat rivede periodicamente il proprio paniere.

Oltretutto nella percezione della povertà influisce anche l'ampiezza dei consumi possibili. Oggi rispetto a 20 anni fa esistono infinite possibilità di consumo in più.

L'ista non è la Verità Assoluta, ma è la fonte piu autorevole. Quindi certe critiche superficiali lasciano il tempo che trovano

[flisi71]

Originariamente inviato da dave4mame

ripeto: nel momento in cui si è entrati senz'altro si.
ma "il marco a 1000 lire" (o il dollaro a 2000) erano anche il frutto di quelle tanto simpatiche svalutazioni competitive che tanto andavano di moda in quegli anni (sempre se tralasciamo le porcate speculative).
tutto sommato ce le potevamo permettere: tutto sommato esportavamo tanto (aggiungendo tanto valore alle materie prime che importavamo) e l'importazione di prodotti esteri non era folle.
anche l'energia non costava così tanto come ora.

Concordo.

nulla ci avrebbe vietato però di entrare con il secondo gruppo.
ne avrebbe risentito l'orgoglio, sarebbe stata una smazzulata per i conti pubblici,

Quoto.

ma ne avrebbe forse giovato il portafogli dei cittadini.

I rincari non sono dovuti al tasso di cambio, ma ad altri fattori (speculazione in primis).

tra l'altro, "quota 1800" è l'7% di sconto, mica fantascienza.

E' una RIVALUTAZIONE del 7%, che non è detto che avrebbe retto all'esame dei mercati finanziari. Considerando le nostre condizioni di finanza pubblica e di crescita economica, dubito che sarebbe stata sostenibile.

Originariamente inviato da the_joe

Certo, quella certificata ISTAT è così......quella della spesa al supermercato è un tantino diversa e forse sarebbe ora che anche l'ISTAT se ne accorgesse.

Se ti ricordi, circa 3 settimane fa:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=127


Sulla spesa quotidiana gli aumenti dei prezzi sono molto più consistenti
rispetto all'indice ufficiale a partire dal 2002, anno d'ingresso dell'euro
Istat, per i prodotti più acquistati
l'inflazione a gennaio è del 4,8%
....
Ma il dato che preoccupa di più è quello sulla «spesa di tutti i giorni»: sui prodotti ad «alta frequenza d'acquisto» cioè quelli che vengono comprati praticamente quotidianamente - come alimentari, tabacchi, carburanti, giornali o come il conto del bar e del ristorante - l'inflazione è molto più alta del tasso generale.
...
Dal 2002, rileva l'Istat, il tasso di crescita dell'inflazione relativa ai beni ad alta frequenza d'acquisto è stato «sistematicamente più alto» rispetto al tasso complessivo.
...
Nel gruppo di beni ad alta frequenza di acquisto – il cui peso all'interno del paniere è del 39% - sono comprese anche le spese per affitto, beni non durevoli per la casa, servizi di pulizia e manutenzione per la casa, carburanti, trasporti urbani, giornali, ristorazione e spese di assistenza. «Si tratta di un gruppo – spiegano all'Istat - che ha registrato sistematicamente dal 2002, con l'ingresso dell'euro, aumenti superiori, a volte molto superiori, al tasso medio».




Ciao

Federico

[the_joe]

Originariamente inviato da flisi71

Concordo.



Quoto.



I rincari non sono dovuti al tasso di cambio, ma ad altri fattori (speculazione in primis).




E' una RIVALUTAZIONE del 7%, che non è detto che avrebbe retto all'esame dei mercati finanziari. Considerando le nostre condizioni di finanza pubblica e di crescita economica, dubito che sarebbe stata sostenibile.

Infatti, la colpa è della nostra già allora disastrata economia, inutile paragonarsi a colossi come la Germania e la Francia quando il nostro livello è sotto la Grecia.....

Se ti ricordi, circa 3 settimane fa:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=127


Sulla spesa quotidiana gli aumenti dei prezzi sono molto più consistenti
rispetto all'indice ufficiale a partire dal 2002, anno d'ingresso dell'euro
Istat, per i prodotti più acquistati
l'inflazione a gennaio è del 4,8%
....
Ma il dato che preoccupa di più è quello sulla «spesa di tutti i giorni»: sui prodotti ad «alta frequenza d'acquisto» cioè quelli che vengono comprati praticamente quotidianamente - come alimentari, tabacchi, carburanti, giornali o come il conto del bar e del ristorante - l'inflazione è molto più alta del tasso generale.
...
Dal 2002, rileva l'Istat, il tasso di crescita dell'inflazione relativa ai beni ad alta frequenza d'acquisto è stato «sistematicamente più alto» rispetto al tasso complessivo.
...
Nel gruppo di beni ad alta frequenza di acquisto – il cui peso all'interno del paniere è del 39% - sono comprese anche le spese per affitto, beni non durevoli per la casa, servizi di pulizia e manutenzione per la casa, carburanti, trasporti urbani, giornali, ristorazione e spese di assistenza. «Si tratta di un gruppo – spiegano all'Istat - che ha registrato sistematicamente dal 2002, con l'ingresso dell'euro, aumenti superiori, a volte molto superiori, al tasso medio».




Ciao

Federico

Mi era sfuggito, conferma però che io come altri milioni di Italiani NON siamo visionari......

[Fritz!]

per la verità conferma che quelli dell'Istat non sono dei pazzoidi che vivono su marte

e che l'analisi dei prezzi non può limitarsi ai prezzi degli alimentari

[sider]

Originariamente inviato da Fritz!

Niente è perfetto e tutto è migliorabile. Infatti l'Istat rivede periodicamente il proprio paniere.

Oltretutto nella percezione della povertà influisce anche l'ampiezza dei consumi possibili. Oggi rispetto a 20 anni fa esistono infinite possibilità di consumo in più.

L'ista non è la Verità Assoluta, ma è la fonte piu autorevole. Quindi certe critiche superficiali lasciano il tempo che trovano

Che si aufficiale niente da dire. Che sia autorevole, sono almeno 20 anni che si dice sia ridicolo.
Sono sempre state escluse spese importanti, l'hanno infarcito di elettronica perchè i prezzi di certi articoli "scendono" ed altre cosucce così, tanto basta dare un valore dell'inflazione che sia più basso del reale
.

[the_joe]

Originariamente inviato da sider

Che si aufficiale niente da dire. Che sia autorevole, sono almeno 20 anni che si dice sia ridicolo.
Sono sempre state escluse spese importanti, l'hanno infarcito di elettronica perchè i prezzi di certi articoli "scendono" ed altre cosucce così, tanto basta dare un valore dell'inflazione che sia più basso del reale
.

Ma sai, c'è ancora chi è convinto che l'indispensabile acquisto di un modem 14.4K sia delle stessa importanza del pane, per cui se il pane aumenta e il modem cala alla fine l'inflazione è zero.....

[Fritz!]

Originariamente inviato da sider

Che si aufficiale niente da dire. Che sia autorevole, sono almeno 20 anni che si dice sia ridicolo.
Sono sempre state escluse spese importanti, l'hanno infarcito di elettronica perchè i prezzi di certi articoli "scendono" ed altre cosucce così, tanto basta dare un valore dell'inflazione che sia più basso del reale
.

Il paniere dell?ista non è molto diverso da quelli sviluppati negli altri paesi europei

Non è vero che l'Istat è ridicolo

è vero che ci sono da sempre quelli che guardano il dito e non la luna, quelli che siccome i dati non corrispondono alle loro idee o alle loro ideologie attaccano chi i dati li raccoglie.