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Old 07-03-2008, 13:31   #61
LightIntoDarkness
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Originariamente inviato da Senza Fili Guarda i messaggi
Per tua info l'esempio degli "arredi urbani" era appunto un esempio tra i tanti per far capire la differenza tra scelte private e scelte che danneggiano gli altri, quindi evita di strumentalizzare ciò che scrivo: potremmo dire anche che condanno chi picchia la gente mentre non condanno chi si vende alla gente...ma vedo che il concetto, piuttosto scontato, purtroppo non è da tutti recepito...imparate a vivere e lasciar vivere, che ci si guadagna tutti.
Se bisogna iniziare a parlare di "concetti scontati da far recepire, chi non li accetta è un guastafeste", meglio dirlo subito.
Se invece vuoi un confronto di opinioni, ti dico semplicemente che per me è davvero preoccupante quest'idea di non doversi interessare dei valori della nazione in cui si vive, imponendo come unico valore il "fate quello che volete, basta che non danneggi il mio orticello".

Un minore che si vende, ripeto, IMHO è un grosso danno anche per me.
E prima ancora del danno, metto la sofferenza e la compassione di sapere che questo succede, oggi, nella mia nazione.

Seguendo invece il concetto da te espresso, dovrebbero essere legalizzate la prostituzione, la vendita dei propri organi, il suicidio, magari anche lo schiavismo.

Quote:
p.s. per quanto riguarda i "minorenni" se ti sfugge non stiamo parlando di minorenni abusati, stuprati, o violentati, ma di minorenni che consapevolmente scelgono di fare qualcosa.
E' inutile dire che le situazioni non sono nemmeno lontanamente paragonabili.
Questa è proprio assurda.
La "minore età" esiste proprio per essere tutelata, non per aspettare il diritto di voto.
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Old 07-03-2008, 13:41   #62
lowenz
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Il suicidio non è reato ( http://it.wikipedia.org/wiki/Suicidio ) e nemmeno la prostituzione in Italia (lo è lo sfruttamento)

Emigri?

Ultima modifica di lowenz : 07-03-2008 alle 13:47.
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Old 07-03-2008, 13:42   #63
v10_star
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alta e bassa padovana: quel che ci accomuna è la baby putt@na!

cmq poteva andar peggio: in un paese vicino al mio le ragazzine non si attivano se non per un paio di benagol*



*che non sono quelle per il mal di gola
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Old 07-03-2008, 13:46   #64
lowenz
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Originariamente inviato da Fritz! Guarda i messaggi
beh allora puoi accomodarti nella sala di profeti, dittatori, filosofi, che volevano costrutire "l'uomo nuovo"

han tutti fallito fino ad oggi, ma mai dire mai, magari tu sei quello buono
E' palese che nel cervello umano ci sono cose che non funzionano bene, le leggi possono solo o arginare (stato etico) o aggirare (stato relativista) il problema, non certo risolverlo: la legge non è mai una "soluzione", ma imho abbiamo bisogno di SOLUZIONI.

Non si può arginare o aggirare per sempre, prima o poi il sistema si sbilancerà.
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Old 07-03-2008, 14:07   #65
LightIntoDarkness
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Originariamente inviato da lowenz Guarda i messaggi
Il suicidio non è reato ( http://it.wikipedia.org/wiki/Suicidio ) e nemmeno la prostituzione in Italia (lo è lo sfruttamento)

Emigri?
No, mi candido
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Old 07-03-2008, 14:09   #66
Senza Fili
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Originariamente inviato da LightIntoDarkness Guarda i messaggi
Se bisogna iniziare a parlare di "concetti scontati da far recepire, chi non li accetta è un guastafeste", meglio dirlo subito.
Se invece vuoi un confronto di opinioni, ti dico semplicemente che per me è davvero preoccupante quest'idea di non doversi interessare dei valori della nazione in cui si vive, imponendo come unico valore il "fate quello che volete, basta che non danneggi il mio orticello".

Un minore che si vende, ripeto, IMHO è un grosso danno anche per me.
E prima ancora del danno, metto la sofferenza e la compassione di sapere che questo succede, oggi, nella mia nazione.

Seguendo invece il concetto da te espresso, dovrebbero essere legalizzate la prostituzione, la vendita dei propri organi, il suicidio, magari anche lo schiavismo.

Questa è proprio assurda.
La "minore età" esiste proprio per essere tutelata, non per aspettare il diritto di voto.
Spiega pure, se ci riesci, in quale modo una lolita, che da sola sceglie di vendere il proprio corpo, causa un grosso danno a te o a chiunque altro, suo coetaneo e non, non condivida le sue scelte.

Per quanto riguarda il tutelare i minori è cosa sacrosanta, infatti ci sono leggi che, almeno sulla carta, puniscono chi dei minori ne abusa.
Ma tu continui a confondere la protezione dei bambini adescati da pedofili nei parchi, con quei minori, tutt'altro che adescati, che, da sempre, si vendono, di propria iniziativa sui marciapiedi o via web.

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Il suicidio non è reato ( http://it.wikipedia.org/wiki/Suicidio ) e nemmeno la prostituzione in Italia (lo è lo sfruttamento)

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Old 07-03-2008, 14:32   #67
LightIntoDarkness
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Spiega pure, se ci riesci, in quale modo una lolita, che da sola sceglie di vendere il proprio corpo, causa un grosso danno a te o a chiunque altro, suo coetaneo e non, non condivida le sue scelte.
Forse il punto è proprio qui: per me pensare una minorenne che vende il suo corpo è una sconfitta per la società in cui vivo.
Una minorenne non agisce in "piena libertà e consapevolezza", non può essere ritenuta responsabile pienamente delle sue scelte.
Quindi, anche se non c'è violenza esplicita, il prostituirsi è una violenza "costruita" sul minore, vittima di un'educazione e una società che lo ha portato a questa scelta che, inevitabilmente, rovinerà la sua vita.

Un maggiorenne invece, essendo responsabile delle sue scelte, se fa questa scelta avrà "solo" il mio dispiacere e la mia compassione, senza invocare l'intervento dello stato e della società per correggere questa situazione.

D'altra parte, io sarò anche contro la legge a sentire voi, ma di sicuro i servizi sociali (per quanto spesso inefficienti e comunque con troppe poche risorse) lavorano secondo quanto detto, intervenendo in questi casi e riportando poi al tribunale dei minori le situazioni a rischio, procedendo con tutti i mezzi possibili (assistenza domiciliare, lavori protetti, affido minori ecc.).

Quote:
Per quanto riguarda il tutelare i minori è cosa sacrosanta, infatti ci sono leggi che, almeno sulla carta, puniscono chi dei minori ne abusa.
Ma tu continui a confondere la protezione dei bambini adescati da pedofili nei parchi, con quei minori, tutt'altro che adescati, che, da sempre, si vendono, di propria iniziativa sui marciapiedi o via web.
Tutelare il minore, per quanto ne so, non vuol dire solo proteggere dagli abusi... vedi sopra.
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Old 07-03-2008, 15:24   #68
Senza Fili
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Forse il punto è proprio qui: per me pensare una minorenne che vende il suo corpo è una sconfitta per la società in cui vivo.
Una minorenne non agisce in "piena libertà e consapevolezza", non può essere ritenuta responsabile pienamente delle sue scelte.

E' proprio qui che non ci troviamo sulla stessa lunghezza d'onda: tu consideri i minorenni come incapaci di intendere e di volere, io conosco minorenni capacissimi di prendere decisioni, anche importanti, e in grado di fare scelte, ovviamente non stiamio parlando di bambini di 6 anni, ma di teenagers...mia madre stessa quando si fidanzò in casa con mio padre era minorenne, ma nessuno si strappò i capelli urlando allo scandalo e dicendole che fino ai 18 anni non poteva prendere decisioni del genere


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Quindi, anche se non c'è violenza esplicita, il prostituirsi è una violenza "costruita" sul minore, vittima di un'educazione e una società che lo ha portato a questa scelta che, inevitabilmente, rovinerà la sua vita.

Un maggiorenne invece, essendo responsabile delle sue scelte, se fa questa scelta avrà "solo" il mio dispiacere e la mia compassione, senza invocare l'intervento dello stato e della società per correggere questa situazione.

D'altra parte, io sarò anche contro la legge a sentire voi, ma di sicuro i servizi sociali (per quanto spesso inefficienti e comunque con troppe poche risorse) lavorano secondo quanto detto, intervenendo in questi casi e riportando poi al tribunale dei minori le situazioni a rischio, procedendo con tutti i mezzi possibili (assistenza domiciliare, lavori protetti, affido minori ecc.).

Tutelare il minore, per quanto ne so, non vuol dire solo proteggere dagli abusi... vedi sopra.


Anche per me, per il mio pensiero, prostituirsi da minorenni non è una scelta saggia e non approvo, ma non mi sognerei mai di pretendere che il mio pensiero sia quello valido ed universale per tutti, soprattutto se parliamo di scelte private del singolo, come in questi casi...non è concepibile pensare che debba esistere uno stato padrone che imponga con chi, come e quando fare sesso.
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