Proteste contro film sul Corano, UE in allarme

[Fritz!]

Originariamente inviato da MaxArt

Perché uno spazio pubblico deve preoccuparsi di non urtare l'opinione pubblica.

quindi secondo te il comune di Berlino dovrebbe chiudere questa mostra:

ERMANIA/ BERLINO, RIAPERTA MOSTRA CHIUSA DOPO MINACCE ISLAMICHE
Galleria verrà controllata da servizio di vigilanza privato

Berlino, 4 mar. (Apcom) - E' stata riaperta oggi a Berlino una mostra del gruppo satirico danese "Surrend", chiusa la scorsa settimana dopo le minacce di reazioni violente giunte da alcuni musulmani.

Alla riapertura della "Galerie Nord", che ospita l'esposizione, hanno partecipato, tra gli altri, il ministro degli Interni della città-Stato di Berlino, Erhard Koerting, e il presidente della Comunità turca in Germania, Kenan Kolat, che hanno sottolineato l'importanza della libertà artistica.

La mostra, intitolata "Zog", raccoglie una serie di caricature politiche e manifesti satirici che prendono di mira soprattutto le teorie sull'"infiltrazione" degli ebrei nei governi mondiali, diffuse negli ambienti neonazisti ma anche in alcuni Paesi islamici.

Uno dei poster mostra la Kaaba, il santuario di forma cubica situato alla Mecca, in cui è conservata la sacra "pietra nera" e considerato il luogo più santo dell'Islam. L'immagine è sormontata dalla scritta: "Stupida pietra". Al suo fianco, un cartellone mostra un ebreo ortodosso con un tipico copricapo nero, sotto la didascalia: "Stupido cappello".

Martedì scorso alcuni musulmani si sono radunati davanti l'ingresso della "Galerie Nord" e hanno minacciato reazioni violente se il manifesto sulla Kaaba non fosse stato rimosso. L'esposizione, inaugurata il 22 febbraio, era stata dunque bloccata.

Per sicurezza la galleria verrà ora controllata, durante le ore di apertura, da un servizio di vigilanza privato. Una scritta dipinta nella notte da alcuni ignoti sulle vetrate è stata rimossa.

[Doraneko]

Originariamente inviato da p3pp3

Io direi: nessun rispetto per chi con le minacce o i ricatti tenta di limitare la libertà di parola e di pensiero.

Secondo me stanno crescendo prendendosi tutto lo spazio che noi occidentali non difendiamo più.
Nonostante le guerre in Iraq e in Afganistan non hanno paura di noi.
Il pensiero di trovarsi i cieli oscurati da nuvole di (vecchi) B-52 è qualcosa che ormai li fa solo ridere.

[p3pp3]

Originariamente inviato da Doraneko

Secondo me stanno crescendo prendendosi tutto lo spazio che noi occidentali non difendiamo più.
Nonostante le guerre in Iraq e in Afganistan non hanno paura di noi.
Il pensiero di trovarsi i cieli oscurati da nuvole di (vecchi) B-52 è qualcosa che ormai li fa solo ridere.

io mi riferivo a tutti quelli che limitano la libertà, siano essi musulmani, cristiani, ebrei, ratzinger etc...
Per quanto riguarda i musulmani, non è con le bombe che otterrai il loro rispetto...

[_Magellano_]

Quel concetto sacrosanto che noi chiamiamo tolleranza,per molti popoli è percepito come debolezza e incapacità di difenderci nonchè sottomissione.
Ed è la stessa cosa che i criminali percepiscono ogni giorno,uccidono rubano etc vengono arrestati e il giorno dopo qualcuno dice che con le punizioni non si ottiene nulla e loro vengono liberati...secondo voi una volta usciti diranno: "ah sono stati bravi ora lo saremo anche noi" oppure "poveri idioti possiamo fare quello che vogliamo senza pagarne nessuna conseguenza".

Non voglio essere polemico in alcun modo anche se suggerisco una chiave di lettura diversa,dico soltanto che il nostro metro non è il loro.
Dire che con la forza non ottieni rispetto da un prepotente è come dire che se vieni minacciato di percosse da un delinquente la cosa migliore è fare quello che dice incondizionatamente(il farlo porta ad essere uccisi statisticamente);questo porterebbe soltanto a quiete momentanea e riformulazione di richieste ancora più pesanti.

Come ho scritto nel mio profilo in medio stat virtus,ma quel medio appunto è una via di mezzo ragionata e valutata fra le soluzioni non un invito a non fare nulla per il quieto vivere finchè la brocca non travasa.

[Doraneko]

Originariamente inviato da _Magellano_

Quel concetto sacrosanto che noi chiamiamo tolleranza,per molti popoli è percepito come debolezza e incapacità di difenderci nonchè sottomissione.
Ed è la stessa cosa che i criminali percepiscono ogni giorno,uccidono rubano etc vengono arrestati e il giorno dopo qualcuno dice che con le punizioni non si ottiene nulla e loro vengono liberati...secondo voi una volta usciti diranno: "ah sono stati bravi ora lo saremo anche noi" oppure "poveri idioti possiamo fare quello che vogliamo senza pagarne nessuna conseguenza".

QUOTO

[Doraneko]

Originariamente inviato da p3pp3

Per quanto riguarda i musulmani, non è con le bombe che otterrai il loro rispetto...

Sicuro che al giorno d'oggi il rispetto sia il massimo che puoi volere da qualcuno?

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fritz!

quindi secondo te il comune di Berlino dovrebbe chiudere questa mostra:

Non ho capito se si tratti di uno spazio pubblico.

In ogni caso, è quasi impossibile non offendere nessuno. Sarà che il mondo è pieno di matti.
Si cerchi, almeno, di fare meno danni possibili, ma questo non vuol dire che si debbano cambiare le proprie credenze e sensibilità per timore delle reazioni altrui. Questo equivarrebbe a "molti danni", per me.
In Europa, l'aver girato un film non è motivo di sdegno in sé. Pakistan ed Iran dovrebbero tacere, ma non è nella loro mentalità.

[Fritz!]

Originariamente inviato da MaxArt

Non ho capito se si tratti di uno spazio pubblico.

In ogni caso, è quasi impossibile non offendere nessuno. Sarà che il mondo è pieno di matti.
Si cerchi, almeno, di fare meno danni possibili, ma questo non vuol dire che si debbano cambiare le proprie credenze e sensibilità per timore delle reazioni altrui. Questo equivarrebbe a "molti danni", per me.
In Europa, l'aver girato un film non è motivo di sdegno in sé. Pakistan ed Iran dovrebbero tacere, ma non è nella loro mentalità.

Si era una mostra pubblica

Appunto c'è sempre chi si offende, quindi non vedo perchè il diritto alla tutela dall'offesa debba valere solo per alcune categorie

Non deve valere per nessuno

[Doraneko]

Originariamente inviato da MaxArt

Non ho capito se si tratti di uno spazio pubblico.

In ogni caso, è quasi impossibile non offendere nessuno. Sarà che il mondo è pieno di matti.
Si cerchi, almeno, di fare meno danni possibili, ma questo non vuol dire che si debbano cambiare le proprie credenze e sensibilità per timore delle reazioni altrui. Questo equivarrebbe a "molti danni", per me.
In Europa, l'aver girato un film non è motivo di sdegno in sé. Pakistan ed Iran dovrebbero tacere, ma non è nella loro mentalità.

Estremisti a parte,il fatto è che ogni persona ha un suo punto di vista sulle cose.Quando fai ciò che è giusto dal tuo punto di vista magari ferisci qualcuno che ne ha un altro.Ad esempio prova a pensare ai "tipici" nemici nei film occidentali del secolo scorso:nazisti e comunisti sovietici.In qualsiasi film qualunque cosa negativa succeda loro comunque è una cosa che si meritano perchè sono i cattivi.Però potrebbero esserci delle madri che hanno perso i loro figli che,più o meno controvoglia,combattevano nelle milizie di quegli eserciti.E' perciò facile immaginare cosa possano destare in loro alcune pellicole che i registi invece hanno prodotto molto alla leggera,come un qualsisi film di consumo.

[LucaTortuga]

Il problema è duplice.
Il primo aspetto riguarda i religiosi e la loro suscettibilità: ma dal momento che le religioni sono potenzialmente infinite (ne ho inventate 4 o 5 solo nell'ultimo secondo), non si può assolutamente concedergli di condizionare il diritto di espressione altrui agitando lo spauracchio dell'offesa, equivarrebbe a non poter più fare nè dire nulla.

Il secondo aspetto, invece, riguarda le minacce usate dalle varie religioni.
Se gli "evoluti" cristiani/cattolici/ebrei sono arrivati ad usare strumenti raffinati come la leva elettorale per condizionare la vita pubblica, gli "arretrati" islamici sono rimasti alla vetusta minaccia di morte, dolore, distruzione.
Finchè rimangono minacce, si possono tranquillamente ignorare (anzi, è l'unica cosa sensata da fare).
Se si concretizzano in qualcosa di peggio, diventa compito delle forze dell'ordine intervenire per assicurare alla giustizia gli autori del folle gesto.
Non ci si può e non ci si deve far condizionare dalle minacce di nessuno, bisogna soltanto fare come se non ci fossero.
Prima o poi si stancheranno e la globalizzazione farà il resto.
I giorni delle religioni sono contati (se in migliaia, milioni o miliardi non lo so, ma sono contati).

[p3pp3]

Originariamente inviato da Doraneko

Sicuro che al giorno d'oggi il rispetto sia il massimo che puoi volere da qualcuno?

Rispetto genera rispetto.

[MaxArt]

Originariamente inviato da p3pp3

Rispetto genera rispetto.

Magari...

[p3pp3]

Originariamente inviato da MaxArt

Magari...

Eppure è così. Non devi guardare solo ai gruppuscoli di estremisti (quelli ci saranno sempre) ma alla popolazione nella sua interezza... il nostro modo di esportare la democrazia non fa altro che portare la popolazione di quei paesi dalla parte degli estremisti. Se poi tu vuoi risolvere il problema sterminandoli completamente, allora le bombe sono il metodo giusto.

[MaxArt]

Originariamente inviato da p3pp3

Eppure è così. Non devi guardare solo ai gruppuscoli di estremisti (quelli ci saranno sempre) ma alla popolazione nella sua interezza...

Appunto, e ti dico: magari...
Cosa ne pensi delle donne tunisine? Ecco, ora va' in Tunisia e chiedi in giro che cosa ne pensano delle donne europee.

[Fritz!]

Originariamente inviato da MaxArt

Appunto, e ti dico: magari...
Cosa ne pensi delle donne tunisine? Ecco, ora va' in Tunisia e chiedi in giro che cosa ne pensano delle donne europee.

E se vai al mercato di Vicenza e chiedi alle madame che fanno la spesa cosa pensano delle donne arabe che risponderanno

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MaxArt

Appunto, e ti dico: magari...
Cosa ne pensi delle donne tunisine? Ecco, ora va' in Tunisia e chiedi in giro che cosa ne pensano delle donne europee.

Se vuoi sentirti dire che le donne europee sono tutte "di facili costumi", non c'è bisogno di arrivare fino in Tunisia, basta entrare in un bar italiano qualsiasi.

[p3pp3]

Originariamente inviato da MaxArt

Appunto, e ti dico: magari...
Cosa ne pensi delle donne tunisine? Ecco, ora va' in Tunisia e chiedi in giro che cosa ne pensano delle donne europee.

Ti direbbe le stesse cose che avrebbe detto un italiano di 40-50 anni fa (e ancora molti al giorno d'oggi ) riguardo alle donne di oggi. Si tratta solo di costumi che mutano nel tempo.

[goldorak]

Originariamente inviato da Gemma

francamente hanno anche un po' rotto le palle, eh...

*

La tollerenza ed il rispetto vanno in entrambe le direzioni.
Fin'ora invece va in una sola direzione, non ci siamo eh non ci siamo proprio.
Ci vuole reciprocita' e questo manca profondamente nel mondo mussulmano.

[Doraneko]

Originariamente inviato da p3pp3

Rispetto genera rispetto.

Il rispetto conta fino ad un certo punto.Il rispetto è una cosa che per noi ha valore se nei nostri confronti ce l'ha chi consideriamo "al nostro livello".E' un dato di fatto.
Non facciamo altro che dire che gli islamici sono arretrati,medievali,ottusi, barbari,ecc... : credi davvero che ce ne freghi qualcosa del rispetto che loro potrebbero provare per noi?Che valore ha per noi il loro rispetto?
Tutto quello che noi vogliamo è che non ci rompano le scatole e che non si mettano in mezzo alla nostra strada.

[MaxArt]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se vuoi sentirti dire che le donne europee sono tutte "di facili costumi", non c'è bisogno di arrivare fino in Tunisia, basta entrare in un bar italiano qualsiasi.

Sciocchezze...
Forse glielo sentirai dire delle squinzie di 18 anni, ma non di tutte le donne.

Originariamente inviato da p3pp3

Ti direbbe le stesse cose che avrebbe detto un italiano di 40-50 anni fa (e ancora molti al giorno d'oggi ) riguardo alle donne di oggi. Si tratta solo di costumi che mutano nel tempo.

Ah, vuoi dire che il rispetto genera rispetto, a patto che si abbia la pazienza di aspettare mezzo secolo?
Ok...