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Old 06-03-2008, 18:00   #181
GianoM
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E perchè mai dovrei dire che non mi interessa tutto il resto?

Credi che NOI mangiatori di carne siamo dei pazzi assassini, inquinatori, stupratori di bambini e tutto il male possibile sia riconducibile a noi???
Se ti interessasse non mangeresti carne. Evidentemente non ti interessa. E' come il fumatore che fuma sapendo di farsi del male. Lo fa e basta, perchè gli piace. Sarebbe stupido ammettere che lo fa perchè gli fa bene.

La seconda frase è demagogia.

Ziosilvio, non sono un matematico, non capisco un'acca di quello che scrivi.
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Old 06-03-2008, 18:03   #182
Ziosilvio
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non sono un matematico
Mica è necessario, per conoscere le regole della logica.
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Old 06-03-2008, 18:05   #183
the_joe
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Se ti interessasse non mangeresti carne. Evidentemente non ti interessa. E' come il fumatore che fuma sapendo di farsi del male. Lo fa e basta, perchè gli piace. Sarebbe stupido ammettere che lo fa perchè gli fa bene.

La seconda frase è demagogia.

Ziosilvio, non sono un matematico, non capisco un'acca di quello che scrivi.
Secondo me non parli altro che per partito preso, visto che TU sei vegetariano convinto, tutti gli altri dovrebbero esserlo e chi non lo è è nel torto assoluto, mi sembra di parlare con uno di quei fanatici che hanno sempre e solo ragione loro, per cui risulta inutile parlare e continuare a farlo è solo una perdita di tempo, resta pure con l'idea che mangiare carne sia il male assoluto, per quanto mi riguarda, questa conversazione si conclude qua.

Dico solo che nel mondo non tutto è bianco o nero, ma esistono pure le sfumature di grigio.

Ciao
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焦爾焦
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Old 06-03-2008, 18:07   #184
userpercaso
 
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Assolutamente d'accordo, però devono fare questi attacchi anche a chi stermina i cuccioli di foca o mutila gli squali, lasciandoli morire fra atroci sofferenze per le pinne!!!

La razza umana è disgraziatamente per queste creature, la peggiore che mai potevano incontrare...
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Old 06-03-2008, 18:08   #185
GianoM
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the_joe

A dire il vero ti sei messo tu sulla difensiva, senza che io avessi accusato nessuno, è un atteggiamento che onestamente ho riscontrato spesso, e me lo spiego solamente in un modo.

Io "combatto" solo qualche luogo comune, tutto qui.
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Old 06-03-2008, 18:13   #186
Ziosilvio
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nel mondo non tutto è bianco o nero, ma esistono pure le sfumature di grigio.
Ed esistono perfino i colori.
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Old 06-03-2008, 18:14   #187
the_joe
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the_joe

A dire il vero ti sei messo tu sulla difensiva, senza che io avessi accusato nessuno, è un atteggiamento che onestamente ho riscontrato spesso, e me lo spiego solamente in un modo.

Io "combatto" solo qualche luogo comune, tutto qui.
Ti sei mai chiesto SERIAMENTE perchè le persone quando parlano con te di questo argomento si mettono sulla difensiva?

Non sarà mica perchè PRETENDI di avere SEMPRE RAGIONE e non accetti le ragioni degli altri PERCHE' TU SAI DI AVERE RAGIONE?

Sai come si dice a chi si dà la ragione no?
__________________
焦爾焦
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Old 06-03-2008, 18:22   #188
GianoM
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Ti sei mai chiesto SERIAMENTE perchè le persone quando parlano con te di questo argomento si mettono sulla difensiva?

Non sarà mica perchè PRETENDI di avere SEMPRE RAGIONE e non accetti le ragioni degli altri PERCHE' TU SAI DI AVERE RAGIONE?

Sai come si dice a chi si dà la ragione no?
Io la vedo diversamente sul perchè di questo atteggiamento.

Comunque quando parlando di nutrizione mi si viene a parlare del gusto di "una bella bistecca" o di "questi se la menano per "un po' di carne"" so già dove la discussione andrà a finire. E infatti così è puntalmente stato.

Visto che non è la prima volta, e sempre con te per giunta, eviterò in futuro. Tanto nè a me, nè a te cambia qualcosa.
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Old 06-03-2008, 18:35   #189
the_joe
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Quote:
Originariamente inviato da GianoM Guarda i messaggi
Io la vedo diversamente sul perchè di questo atteggiamento.
Naturalmente perchè TU HAI RAGIONE.

Quote:
Comunque quando parlando di nutrizione mi si viene a parlare del gusto di "una bella bistecca" o di "questi se la menano per "un po' di carne"" so già dove la discussione andrà a finire. E infatti così è puntalmente stato.
CVD

Quote:
Visto che non è la prima volta, e sempre con te per giunta, eviterò in futuro. Tanto nè a me, nè a te cambia qualcosa.
Ricordo di averti chiesto spiegazioni in merito alla dieta vegana e di essere stato anche soddisfatto con risposte chiare ed esaurienti.

Per il resto restiamo su due posizioni contrapposte, anzi TU dalla parte della ragione e io da quella del torto, che ci vuoi fare, mi prenderò questa responsabilità.
__________________
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Old 06-03-2008, 20:10   #190
-kurgan-
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Mai detto niente del genere.
Tuttavia il Giappone è una nazione affidabile, nonostante tutto, e si può far ragionare con le buone, cioè con le leggi internazionali. Se non altro, oggi, la caccia alle balene non è più indiscriminata, neppure per il Giappone.
I motivi per cui critico le azioni della Sea Shepherd le ho già spiegate.
il giappone non rispetta quelle leggi internazionali, quindi non è una nazione affidabile.
inoltre hai tagliato una parte del mio intervento nel quote

Quote:
E sinceramente, se qualcuno sparge di gas puzzolenti delle baleniere che nemmeno dovrebbero esistere, non me ne dispiacerò di certo.. anzi.
se un criminale insiste nel cacciare balene, non si può certo lamentare se qualcuno gli infesta la nave di gas puzzolenti. Peggio per lui, che peschi tonni la prossima volta
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Old 06-03-2008, 20:54   #191
xenom
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Quale?
Nutrimento. E' vero gli animali si uccidono anche per la difesa del territorio o menate simili. Il concetto fondamentale è che noi siamo evoluti, loro no.
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Old 06-03-2008, 21:16   #192
Ziosilvio
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Nutrimento.
Ma anche no.
In natura (qualunque cosa ciò voglia dire) si muore anche di malattia, per disastri naturali, eccetera.
Al più il nutrimento può essere il significato dell'uccisione; ma della morte, proprio no.
Quote:
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Il concetto fondamentale è che noi siamo evoluti, loro no.
Irrilevante nonché errato (presuppone che l'evoluzione abbia un'unica direzione, e non è così).
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Old 06-03-2008, 21:51   #193
xenom
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Ma anche no.
In natura (qualunque cosa ciò voglia dire) si muore anche di malattia, per disastri naturali, eccetera.
Al più il nutrimento può essere il significato dell'uccisione; ma della morte, proprio no.

Irrilevante nonché errato (presuppone che l'evoluzione abbia un'unica direzione, e non è così).

Su questo hai ragione, ho usato impropriamente la parola morte. sostituiscila con "uccisione", il significato che intendevo è quello

l'evoluzione come la vedo io è l'aumento progressivo delle facoltà intellettive e la nascita di regole morali e aumento dei sentimenti
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Old 06-03-2008, 22:10   #194
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l'evoluzione come la vedo io è l'aumento progressivo delle facoltà intellettive e la nascita di regole morali e aumento dei sentimenti
Mah, "l'Evoluzione" non sarebbe d'accordo con la tua definizione!
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Old 06-03-2008, 23:02   #195
Lorekon
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Situazioni normali del tipo doversi andare a cercare e scegliere e praticare una dieta molto più complicata solo per il fatto di non voler mangiare un po' di carne?
mi permetto di smentirti
è di gran lunga più semplice di come si pensi: basta no comprarla al super, il resto è tutto uguale

Quote:
Ti sei fissato sul concetto di uccidere un animale, ma ti ricordo che il ciclo della vita è quello, si nasce, si vive e si muore TUTTI, persone e animali compresi.
si muore tutti, ma non tutti uccidono o vengono uccisi.
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Old 06-03-2008, 23:04   #196
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Assolutamente! Lo possiamo fare, no? Possiamo nutrirci esclusivamente con le flebo. E allora che concludiamo, che il cibo è inutile?

Cosa pensi che invalidi la mia argomentazione? Perché se lo fanno le persone in coma non lo possono fare quelle sane?

ma secondo te cosa c'è nelle flebo?
è semplicemente un alimento lavorato in un certo modo particolare.
non è che non sia cibo.
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Old 06-03-2008, 23:07   #197
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Poi se vuoi darmi tutte le colpe per i mali del mondo perchè mangio la carne, fallo pure, ma non mi farai certo sentire in colpa.
è una tua scelta legittima per quanto opinabile, è un fatto che attiene alle libertà individuali.

ma non venire a dire quali sono le cose "necessarie" e "non necessarie"
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Old 06-03-2008, 23:09   #198
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E perchè mai dovrei dire che non mi interessa tutto il resto?

Credi che NOI mangiatori di carne siamo dei pazzi assassini, inquinatori, stupratori di bambini e tutto il male possibile sia riconducibile a noi???
no, siete fratelli che sbagliano.
per cultura ed educazione.
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Old 06-03-2008, 23:11   #199
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Ti sei mai chiesto SERIAMENTE perchè le persone quando parlano con te di questo argomento si mettono sulla difensiva?

Non sarà mica perchè PRETENDI di avere SEMPRE RAGIONE e non accetti le ragioni degli altri PERCHE' TU SAI DI AVERE RAGIONE?

Sai come si dice a chi si dà la ragione no?
perchè sono questioni di coscienza e in quanto tali sono delicate.
e perchè la gente non aama sentirsi dire quello che dovrebbe fare; anzi, fa venire vogli adi fare l'esatto contrario.
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Old 06-03-2008, 23:12   #200
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