11 Settembre 1973

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da parax
Che ha visto lo speciale ieri sera su La7??? Davvero bello.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Er Paulus
direi così belli che è come se non ci fossero stati.

ieri il tg2 ci ha aperto l'edizione della sera

[parax]

SALVADOR
Nomadi

Salvador era un uomo, vissuto da uomo
morto da uomo, con un fucile in mano.

Nelle caserme i generali, brindavano alla vittoria
con bicchieri colmi di sangue, di un popolo in catene.

Da un cielo grigio di piombo
piovevano lacrime di rame,
il Cile piangeva disperato
la sua libertà perduta.

Mille madri desolate, piangevano figli scomparsi
l'amore aveva occhi sbarrati di una ragazza bruna.

Anche le colombe erano diventate falchi,
gli alberi d'ulivo trasformati in croci.

Da un cielo grigio di piombo
piovevano lacrime di rame,
il Cile piangeva disperato
la sua libertà perduta.

Ma un popolo non può morire, non si uccidono idee
sopra una tomba senza nome, nasceva la coscienza.

Mentre l'alba dalle ande rischiara i cieli,
cerca il suo nuovo nido una colomba bianca.
Da un cielo grigio di piombo
piovevano lacrime di rame,
il Cile piangeva disperato
la sua libertà perduta.

[Er Paulus]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
ieri il tg2 ci ha aperto l'edizione della sera

tg2?? what's tg2?

[ALBIZZIE]

bisogna avere un panorama completo della disinformazione italiana

[parax]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
bisogna avere un panorama completo della disinformazione italiana

Io me vedo pure il TG4. Anzi sopratutto il TG4.

[ALBIZZIE]

peccato che si sovrapponga con il tg3, bisogna lavorare di telecomando. però se c'è fede è dura cambiare canale.

[GioFX]

già la memoria storica è più corta di quella personale... non lasciamo cadere questo thread nell'oblio il giorno stesso...

[mrmic]

Non mi ricordo bene una cosa, ma Pratts era stato "comprato" per suggerire ad Allende il nome di Pinochet come suo sostituto al comando dell'esercito, o lo ha fatto in buona fede?

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
Jumper, la biografia non l'ho presa dal Manifesto, ma da biografieonline.net... per quanto riguarda l'ultima frase, per favore... evitiamo di fare c'erti commenti discutibili, quantomeno di fronte ai morti... non è il caso di fare SEMPRE paragoni, cos'è, uno sport nazionale?!? si parla del cile, perchè è il 30 anniversario. Ti basta?

Non è una questione di paragoni. Hai postato un articolo che già nell'incipit mi sembra abbastanza di parte, che il regime di Pinochet sia stato sanguinario non lo metto in dubbio che sia uno dei più sanguinari dell'ultimo secolo mi sembra un'assurdità, ma insomma potrebbe anche passare, magari è una frase messa a mo' di enfasi. L'articolo poi non rende minimamente l'idea di quello che era il Cile al momento del golpe, del clima da guerra civile dei gruppi armati di sinistra, della rottura totale di Allende con gli USA, l'appoggio da parte dell'URSS (in piena guerra fredda). Se la tua intenzione era solo commemorare le vittime del golpe mi associo in pieno e chiudo qui il discorso. Mi sembrava invece che tu volessi parlare di quanto è successo in Cile in quegli anni...

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
Non è una questione di paragoni. Hai postato un articolo che già nell'incipit mi sembra abbastanza di parte, che il regime di Pinochet sia stato sanguinario non lo metto in dubbio che sia uno dei più sanguinari dell'ultimo secolo mi sembra un'assurdità, ma insomma potrebbe anche passare, magari è una frase messa a mo' di enfasi. L'articolo poi non rende minimamente l'idea di quello che era il Cile al momento del golpe, del clima da guerra civile dei gruppi armati di sinistra, della rottura totale di Allende con gli USA, l'appoggio da parte dell'URSS (in piena guerra fredda). Se la tua intenzione era solo commemorare le vittime del golpe mi associo in pieno e chiudo qui il discorso. Mi sembrava invece che tu volessi parlare di quanto è successo in Cile in quegli anni...

No senti non è il caso... ti pare?!?!?! il golpe è stato fatto dai militari cileni capeggiati da Pinochet e appoggiati dagli Stati Uniti. Questa è storia documentata. Punto e basta.

La rottura di Allende con gli USA?!??! Semmai la rottura di Nixon con Allende da quando vinse le elezioni nel 1970!!!!!

Tra i documenti aperti c'è tutta la fase di sovversione dell'ordine pubblico fomentato dalla CIA per diretto ordine governativo, c'è la guerra economica, il blocco del mercato e tutto il resto...

I gruppi armati della sinistra te li sei sognati tu... ma per piacere, portare rispetto per i morti trucidati e mai ritrovati (tanto che si pensa ad un'amnistia ai soldati che riveleranno i luoghi delle fosse) almeno il giorno dell'anniversario!!!!!

Tra URSS e Allende c'era più distanza che con Tito... per favore su Allende poi era socialista...

No guarda... ci manca che mi fai il discorso di Luttwak che fu un'azione preventiva giusta (vista da parte loro) per evitare che i cosacchi invadessero il sud america... roba che grida vendetta davanti alla storia...

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
No senti non è il caso... ti pare?!?!?! il golpe è stato fatto dai militari cileni capeggiati da Pinochet e appoggiati dagli Stati Uniti. Questa è storia documentata. Punto e basta.

La rottura di Allende con gli USA?!??! Semmai la rottura di Nixon con Allende da quando vinse le elezioni nel 1970!!!!!

Tra i documenti aperti c'è tutta la fase di sovversione dell'ordine pubblico fomentato dalla CIA per diretto ordine governativo, c'è la guerra economica, il blocco del mercato e tutto il resto...

I gruppi armati della sinistra te li sei sognati tu... ma per piacere, portare rispetto per i morti trucidati e mai ritrovati (tanto che si pensa ad un'amnistia ai soldati che riveleranno i luoghi delle fosse) almeno il giorno dell'anniversario!!!!!

Tra URSS e Allende c'era più distanza che con Tito... per favore su Allende poi era socialista...

No guarda... ci manca che mi fai il discorso di Luttwak che fu un'azione preventiva giusta (vista da parte loro) per evitare che i cosacchi invadessero il sud america... roba che grida vendetta davanti alla storia...

Nascondersi dietro il rispetto per i morti lo trovo scorretto. Tu citi dei fatti che dai per totalmente veri e io rispondo che non lo sono. Il golpe non nasce così dal nulla. C'erano movimenti estremisti violenti anche all'estrema sinistra, che chiedevano una trasformazione radicale della società c'erano fortissime tensioni all'interno del paese una forte opposizione alle riforme soprattutto da parte di chi vedeva minato il proprio futuro da espropri e nazionalizzazioni. Molte manovre poi dal chiaro intento populista (come quella del mezzo litro di latte per ogni bimbo sotto i 14 anni si rivelarono poi peggiori del male che cercavano di curare. Dici che l'URSS era lontana? l'URSS guardava con estrema attenzione al primo paese divenuto socialista in modo democratico per giunta in un area di influenza americana. Ottima pedina nella partita a scacchi contro gli USA.

[cerbert]

Originariamente inviato da jumpermax
Nascondersi dietro il rispetto per i morti lo trovo scorretto. Tu citi dei fatti che dai per totalmente veri e io rispondo che non lo sono. Il golpe non nasce così dal nulla. C'erano movimenti estremisti violenti anche all'estrema sinistra, che chiedevano una trasformazione radicale della società c'erano fortissime tensioni all'interno del paese una forte opposizione alle riforme soprattutto da parte di chi vedeva minato il proprio futuro da espropri e nazionalizzazioni. Molte manovre poi dal chiaro intento populista (come quella del mezzo litro di latte per ogni bimbo sotto i 14 anni si rivelarono poi peggiori del male che cercavano di curare. Dici che l'URSS era lontana? l'URSS guardava con estrema attenzione al primo paese divenuto socialista in modo democratico per giunta in un area di influenza americana. Ottima pedina nella partita a scacchi contro gli USA.

Qui nessuno si sta nascondendo dietro al rispetto per i morti.
Ma non c'è paragone (e direi che il fatto storico lo dimostra) tra la potenza organizzativa e propagandistica degli estremisti di destra che riuscirono a convincere il ceto medio (normalmente inerte) che la crisi economica (comune a tutta l'area) era la porta dell'inferno che Allende preparava.
Manovre populiste sono sempre state utilizzate in momenti di estrema crisi... oppure aprire buche nella strada per poi richiuderle solo per dare lavoro durante il "New Deal" Roosveltiano era una manovra assolutamente razionale?
Infine, certo che l'URSS guardava con attenzione, ma le prove che avesse (o POTESSE) allungare le mani, tutt'ora non si vedono.
Non mi immagino molto il Cile, ricco di risorse e con un governo intenzionato a farle pagare il giusto A CHIUNQUE, piazzare basi missilistiche solo per far piacere agli stalinisti (che non sono neanche lontanamente alleati dei socialisti).
Non fu solo la paura dell'URSS a produrre questo golpe piuttosto che l'omicidio di Lumumba. Fu la paura che si diffondesse nei paesi del sud economico la constatazione che, dopotutto, si poteva anche FAR PAGARE quello che si possedeva e produceva.
Il resto è solo un pretesto, speculare a quello usato dai Russi per l'Afghanistan...

[Korn]

ho appena visto il documenario su rai tre, brividi...

[ALBIZZIE]

alle 9:15 un documentario?

[Fr@nkie]

Originariamente inviato da jumpermax
L'articolo poi non rende minimamente l'idea di quello che era il Cile al momento del golpe, del clima da guerra civile dei gruppi armati di sinistra, della rottura totale di Allende con gli USA, l'appoggio da parte dell'URSS (in piena guerra fredda)...

...dei dirigenti della Pepsi Cola (!) (che da poco era stata impiantata in quei territori) che vedevano di cattivo occhio la politica economica di Allende...

Fr@nkie

[Korn]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
alle 9:15 un documentario?

si fanno le replica di la storia siamo noi

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
Nascondersi dietro il rispetto per i morti lo trovo scorretto. Tu citi dei fatti che dai per totalmente veri e io rispondo che non lo sono. Il golpe non nasce così dal nulla. C'erano movimenti estremisti violenti anche all'estrema sinistra, che chiedevano una trasformazione radicale della società c'erano fortissime tensioni all'interno del paese una forte opposizione alle riforme soprattutto da parte di chi vedeva minato il proprio futuro da espropri e nazionalizzazioni. Molte manovre poi dal chiaro intento populista (come quella del mezzo litro di latte per ogni bimbo sotto i 14 anni si rivelarono poi peggiori del male che cercavano di curare. Dici che l'URSS era lontana? l'URSS guardava con estrema attenzione al primo paese divenuto socialista in modo democratico per giunta in un area di influenza americana. Ottima pedina nella partita a scacchi contro gli USA.

Ok, scusa... Kissinger aveva ragione, Pinchet era l'uomo giusto per sconfiggere i comunisti assassini di Allende.

[ALBIZZIE]

da repubblica.it

"Ieri sera infine nella Fondazione Augusto Pinochet si è svolta una cerimonia a cui hanno partecipato 3.000 simpatizzanti dell'ex dittatore e che è servita per consegnare decorazioni a 120 ministri che hanno servito per 17 anni l'ex generale nel regime militare. "

quanta è lunga la strada da fare.

[SaMu]

Originariamente inviato da cerbert
Infine, certo che l'URSS guardava con attenzione, ma le prove che avesse (o POTESSE) allungare le mani, tutt'ora non si vedono.
Non mi immagino molto il Cile, ricco di risorse e con un governo intenzionato a farle pagare il giusto A CHIUNQUE, piazzare basi missilistiche solo per far piacere agli stalinisti (che non sono neanche lontanamente alleati dei socialisti).
Non fu solo la paura dell'URSS a produrre questo golpe piuttosto che l'omicidio di Lumumba. Fu la paura che si diffondesse nei paesi del sud economico la constatazione che, dopotutto, si poteva anche FAR PAGARE quello che si possedeva e produceva.
Il resto è solo un pretesto, speculare a quello usato dai Russi per l'Afghanistan...

Ribadisco l'idea: bisogna contestualizzare gli avvenimenti.. si era in piena guerra fredda.

Nemmeno la Cecoslovacchia e l'Ungheria avevano in progetto, raggiunta l'autonomia, si marciare su Mosca. Ne' esistono o sono mai stati resi noti (il segreto militare su quegli anni è scaduto) piani americani per impiantare missili in quei paesi.

Con questo non voglio fare un "bilancino" per cui un torto in Cecoslovacchia si pareggia con uno in Chile. Questi discorsi credo servano a -capire- perchè se uno ragiona con la logica attuale, allora dei fatti di quegli anni non si spiega nulla. Tutto sembra irrazionale, persino folle.

Al contrario quegli avvenimenti erano tragici, ma non folli o provi di razionalità. La crisi dei missili a Cuba era di soli 6 anni prima, si era rischiata la guerra nucleare.. recentemente sono stati resi noti (pubblicati dal Corriere ieri alcuni stralci) i documenti delle riunioni di Kruscev con i suoi più stretti collaboratori.. all'inizio, non pensava di ritirare i missili.. Castro, spingeva per forzare il blocco navale.. la guerra nucleare è stata a un passo.

Non parliamo di antichi romani, sono 35 anni fa, 6 anni prima del Chile. Se i fatti di quegli anni non si contestualizzano in questo modo, questo thread è solo l'ennesima, inutile, vuota occasione di scontro.

E sottolineo: capire non significa giustificare.