The Veltroni Incredibles

[falcon.eddie]

Originariamente inviato da Fritz!

Il fatto che Grillo nel suo vuoto qualunquismo arrivi ad attaccare Veronesi chiamandolo Cancronesi dimostra solo quanto sia un uomo piccolo insignificante e vuoto

Eh già, come dovrebbe chiamarsi uno che dice che gli inceneritori non fanno nulla.... Le nanopolveri e i residui della combustione li usiamo per concimare l'erba...
http://it.youtube.com/watch?v=EsqHRaeZaHs
Ma per favore,solo perchè si è fatto un nome adesso ne sa più di tutti gli altri...
Chissà come mai le interviste ad altri dottori si trovano solo sul tubo e mai si vedono in tv,tra l'altro Veronesi è finanziato da Veolia, multinazionale che costruisce e detiene inceneritori e la fondazione Veronesi ha tra i suoi finanziatori anche Acea, multiutility che gestisce inceneritori e l'Enel che controlla centrali a carbone ed olii pesanti, che vuoi che dica che fanno male...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Se non è d'accordo con Veronesi può farlo senza usare l'infamia di chiamarlo Cancronesi come se fosse uno che goda a diffondere tumori tra la gente.
Se uno per confutare la parte avversa deve tirare in ballo le teorie del complotto significa che le sue posizioni sono estremamente deboli.

Quanto alla accusa alla Bonino di favorire i trasferimenti di soldi alle mafie (europee addirittura).... direi che Grillo sta toccando davvero il fondo

Ma è proprio quello che sostiene Grillo...

Non sono teorie di complotto, ma semplice conflitto d'interesse. Se vale per Berlusconi, vale per tutti. Oppure è tutto un "gombloddo"!

Per quanto riguarda la Bonino, non mi esprimo sulla questione sollevata da Grillo, ma una che il giorno prima dice: "non sono un'accattona" rifiutando l'offerta di Veltroni, e poi cambia idea quando le vengono promessi un ministero, 9 parlamentari garantit e 5 milioni di euro (poi abbasati a 3) come finanziamento per la campagna elettorale.......

[dasdsasderterowaa]

Ho una strana sensazione: se Veronesi fosse nel PDL, molti utenti si scaglierebbero in invettive pesanti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma è proprio quello che sostiene Grillo...

Non sono teorie di complotto, ma semplice conflitto d'interesse. Se vale per Berlusconi, vale per tutti. Oppure è tutto un "gombloddo"!

Per quanto riguarda la Bonino, non mi esprimo sulla questione sollevata da Grillo, ma una che il giorno prima dice: "non sono un'accattona" rifiutando l'offerta di Veltroni, e poi cambia idea quando le vengono promessi un ministero, 9 parlamentari garantit e 5 milioni di euro (poi abbasati a 3) come finanziamento per la campagna elettorale.......

La fondazione di Veronesi riceve denaro da una enorme quantità diversa di persone od enti. Le sue affermazioni sul rischio dei tumori sono le stesse di molti altri scienziati. Tutti pagati dalla lobby ?

Poi se vuole criticare il conflitto (presunto) di interessi di Veronesi, lo faccia, ma dandogli del Cancronesi mette solo in evidenza il proprio astio, senza dare nessuna prova della sua presunta collusione.

Stessa cosa per la Bonino. Se anche è stat incoerente con Veltroni (non è così per me) questo cosa c'entra con l'accusa di distribuire soldi alla mafia?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Cloudis

Ho una strana sensazione: se Veronesi fosse nel PDL, molti utenti si scaglierebbero in invettive pesanti.

e io ho l'impressino che se Cuffaro fosse nel Pd avresti aperto 8 3d al riguardo, facendo lo scandalizzato per la sua candidatura

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

La fondazione di Veronesi riceve denaro da una enorme quantità diversa di persone od enti. Le sue affermazioni sul rischio dei tumori sono le stesse di molti altri scienziati. Tutti pagati dalla lobby ?

Poi se vuole criticare il conflitto (presunto) di interessi di Veronesi, lo faccia, ma dandogli del Cancronesi mette solo in evidenza il proprio astio, senza dare nessuna prova della sua presunta collusione.

Stessa cosa per la Bonino. Se anche è stat incoerente con Veltroni (non è così per me) questo cosa c'entra con l'accusa di distribuire soldi alla mafia?

http://www.beppegrillo.it/2008/02/cancronesi.html

Per la Bonino, ti ho già detto come la penso. Non è stata incoerente per te? Neanche per me lo è stata. Si è comportata semplicemente come il 90% dei politici italiani, mettendo cioè da parte gli ideali in favore dei propri interessi e del proprio tornaconto.

Originariamente inviato da Fritz!

e io ho l'impressino che se Cuffaro fosse nel Pd avresti aperto 8 3d al riguardo, facendo lo scandalizzato per la sua candidatura

Sembra di stare all'asilo...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

http://www.beppegrillo.it/2008/02/cancronesi.html

Per la Bonino, ti ho già detto come la penso. Non è stata incoerente per te? Neanche per me lo è stata. Si è comportata semplicemente come il 90% dei politici italiani, mettendo cioè da parte gli ideali in favore dei propri interessi e del proprio tornaconto.



Sembra di stare all'asilo...

Ripeto il punto. però è l'ultima volta

Grillo può avere le sue opinioni. Ma se per ribattere a Veronesi lo accusa di collusione, di mentire per soldi, SENZA NESSUNA PROVA, dimostra solo la sua debolezza

Idem per la bonino. L'accusa di dare soldi alle mafie Europee, usata per attaccare politicamente un avversario, SENZA NESSUNA PROVA, è infamia, astio, ciarlataggine

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fritz!

e io ho l'impressino che se Cuffaro fosse nel Pd avresti aperto 8 3d al riguardo, facendo lo scandalizzato per la sua candidatura

No, così come non ho aperto alcun thread su Rutelli condannato dalla Corte dei Conti.

Sentenza confermata anche in Cassazione. Ma non ricordiamolo ai romani, ci sono le elezioni tra poco...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Ripeto il punto. però è l'ultima volta

Grillo può avere le sue opinioni. Ma se per ribattere a Veronesi lo accusa di collusione, di mentire per soldi, SENZA NESSUNA PROVA, dimostra solo la sua debolezza

Idem per la bonino. L'accusa di dare soldi alle mafie Europee, usata per attaccare politicamente un avversario, SENZA NESSUNA PROVA, è infamia, astio, ciarlataggine

Oh, troppa grazia, troppa grazia...

Ripeto anch'io, per ricambiare:

1) Ti ho linkato un articolo in cui specifica su cosa si basano le sue accuse. Se poi parliamo di "prove" nel senso giuridico del termine, allora dovresti dire la stessa cosa per le accuse rivolte a Berlusconi & Co.;

2) Mi pare di aver già detto che non mi espirmo nel merito, visto che non sono informato sulla questione; però alla luce del comportamento che ti ho descritto nel post precedente, non la reputo una persona degna di stima, e la considero alla stregua degli altri politcanti di cui farei volentieri a meno.

Ma poi, "avversario" de che? Ti risulta che Grillo sia sceso in politica, e che si sia collocato con Berlusconi?

Dai, su... cerchiamo di essere un pò più obiettivi...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Oh, troppa grazia, troppa grazia...

Ripeto anch'io, per ricambiare:

1) Ti ho linkato un articolo in cui specifica su cosa si basano le sue accuse. Se poi parliamo di "prove" nel senso giuridico del termine, allora dovresti dire la stessa cosa per le accuse rivolte a Berlusconi & Co.;

2) Mi pare di aver già detto che non mi espirmo nel merito, visto che non sono informato sulla questione; però alla luce del comportamento che ti ho descritto nel post precedente, non la reputo una persona degna di stima, e la considero alla strega degli altri politcanti di cui farei volentieri a meno.

Ma poi, "avversario" de che? Ti risutla che Grilla sia sceso in politica, e che si sia collocato con Berlusconi?

1) non dimostra nessuna collusione. ovvero che abbia mentito

2)c'è differenza tra dire che sia una cattiva politica o che favoreggi la mafia

Le accuse a Berlusconi. molte sono basate su sentenze e indagini della magistratura. dipende di che accuse parli.

Quanto a Grillo, lui fa politica, i suoi nemici sono "tutti" perchè nessuno è degno quanto lui, e i suoi metodi, dietro la tecnica comica, sono sostanzialmente squadristi.

[Pancho Villa]

Scusate eh, ma lo sponsor dell'ENEL che cavolo di conflitto d'interessi sarebbe? Le altre due non le conosco, comunque citare la sponsorizzazione dell'ENEL è un argomento veramente povero.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Scusate eh, ma lo sponsor dell'ENEL che cavolo di conflitto d'interessi sarebbe? Le altre due non le conosco, comunque citare la sponsorizzazione dell'ENEL è un argomento veramente povero.

penso che sia da collegare alla storia delle bollette e la tassa del 7%

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fritz!

Rutelli, [...] non sarà candidato al parlamento

Ma non ti stufi a fare sempre le stesse critiche?

Rutelli: "Candidato alle Politiche, ma non a Roma"

"Io non mi candiderò a Roma. Voglio concludere il mio lavoro di fondatore del Partito democratico con una candidatura nazionale, ma non sarà a Roma". Lo ha annunciato Francesco Rutelli, aggiungendo di non voler presentarsi a Roma "per una questione di correttezza istituzionale".

Fonte: http://www.repubblica.it/2008/02/dir...feb/index.html

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

1) non dimostra nessuna collusione. ovvero che abbia mentito

2)c'è differenza tra dire che sia una cattiva politica o che favoreggi la mafia

Le accuse a Berlusconi. molte sono basate su sentenze e indagini della magistratura. dipende di che accuse parli.

Quanto a Grillo, lui fa politica, i suoi nemici sono "tutti" perchè nessuno è degno quanto lui, e i suoi metodi, dietro la tecnica comica, sono sostanzialmente squadristi.

Sì, ma se poi non si arriva ad una sentenza, le indagini lasciano un pò il tempo che trovano, eh?

Di comico in Grillo c'è rimasto ben poco, si esprime in quel modo semplicemente perchè è quello che gli viene più congeniale; il fatto che cerchi di sollevare questioni che nel 90% dei casi vengono ignorate dai media perchè asserviti alla politica, non fa di lui un politico. Io penso che si debbano prendere le informazioni date da Grillo con lo stesso spirito critico con cui si prendono le altre notizie. Lui mette in luce dei fatti, poi è ovvio che se non sono suffragati da prove concrete sta al lettore dare il giusto peso, in base all'idea che si fa.

Metodi squadristi... ora stai un attimino esagerando... tanto più che le accuse mosse al cdx sono fatte con toni ben più pesanti, e soprattutto in quel caso, qualunque sia la fonte, le notizie sono sempre vere a prescindere...

Mah...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Sì, ma se poi non si arriva ad una sentenza, le indagini lasciano un pò il tempo che trovano, eh?

Di comico in Grillo c'è rimasto ben poco, si esprime in quel modo semplicemente perchè è quello che gli viene più congeniale; il fatto che cerchi di sollevare questioni che nel 90% dei casi vengono ignorate dai media perchè asserviti alla politica, non fa di lui un politico. Io penso che si debbano prendere le informazioni date da Grillo con lo stesso spirito critico con cui si prendono le altre notizie. Lui mette in luce dei fatti, poi è ovvio che se non sono suffragati da prove concrete sta al lettore dare il giusto peso, in base all'idea che si fa.

Metodi squadristi... ora stai un attimino esagerando... tanto più che le accuse mosse al cdx sono fatte con toni ben più pesanti, e soprattutto in quel caso, qualunque sia la fonte, le notizie sono sempre vere a prescindere...

Mah...

dire che la Bonino finanzia la mafia è una accusa un po' pesante.

Quanto alle accuse analoghe per il campo berlusconiano, dietro c'è una sentenza di condanna della magistratura per il fondatore di FI.

Ma poi è comunque ridicolo rigirare la frittata dicendo e allora gli altri. qua si parla di grillo e delle sue accuse.

Lui non presenta molti fatti. Su Veronesi si limita a citare 4 finanziatori tra i tanti e da questo deduce un castello di accuse senza nessuna prova.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

dire che la Bonino finanzia la mafia è una accusa un po' pesante.

Quanto alle accuse analoghe per il campo berlusconiano, dietro c'è una sentenza di condanna della magistratura per il fondatore di FI.

Ma poi è comunque ridicolo rigirare la frittata dicendo e allora gli altri. qua si parla di grillo e delle sue accuse.

Lui non presenta molti fatti. Su Veronesi si limita a citare 4 finanziatori tra i tanti e da questo deduce un castello di accuse senza nessuna prova.

Non è ridicolo per niente, anzi: è ridicolo il fatto che finchè c'è da spalare merda sull'avversario vada bene tutto e il contrario di tutto, mentre quando si viene sfiorati anche solo da un sospetto ,ci si indigni come se si fosse casti e puri.

Per quel che ne so, Berlusconi non è mai stato condannato per mafia, eppure in questo forum i post in cui si diceva in modo più che esplicito che Berlusconi fosse mafioso sono innumerevoli. Quindi? Dov'è la differenza?

E' un pò come il discorso del Digitale Terrestre e di Paolo Berlusconi. Teoricamente non ci sono prove. Ma il dubbio mi pare sia venuto a molti...

Vorrei precisare che non è mia intenzione difendere Berlusconi, anche perchè sostengo l'idea di Giannola per quanto riguarda le elezioni; però trovo che questa mancanza di obiettività stia raggiungendo livelli assurdi...

Originariamente inviato da Fritz!

Rutelli, Violante e Castagnetti non saranno candidati al parlamento

Ma non ti stufi a fare sempre le stesse critiche?

Originariamente inviato da Cloudis

Rutelli: "Candidato alle Politiche, ma non a Roma"

"Io non mi candiderò a Roma. Voglio concludere il mio lavoro di fondatore del Partito democratico con una candidatura nazionale, ma non sarà a Roma". Lo ha annunciato Francesco Rutelli, aggiungendo di non voler presentarsi a Roma "per una questione di correttezza istituzionale".

Fonte: http://www.repubblica.it/2008/02/dir...feb/index.html

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non è ridicolo per niente, anzi: è ridicolo il fatto che finchè c'è da spalare merda sull'avversario vada bene tutto e il contrario di tutto, mentre quando si viene sfiorati anche solo da un sospetto ,ci si indigni come se si fosse casti e puri.

Per quel che ne so, Berlusconi non è mai stato condannato per mafia, eppure in questo forum i post in cui si diceva in modo più che esplicito che Berlusconi fosse mafioso sono innumerevoli. Quindi? Dov'è la differenza?

E' un pò come il discorso del Digitale Terrestre e di Paolo Berlusconi. Teoricamente non ci sono prove. Ma il dubbio mi pare sia venuto a molti...

Vorrei precisare che non è mia intenzione difendere Berlusconi, anche perchè sostengo l'idea di Giannola per quanto riguarda le elezioni; però trovo che questa mancanza di obiettività stia raggiungendo livelli assurdi...

Quanto a Rutelli rimane il fatto che se eletto sindaco non sarà in parlamento.


Le accuse hanno peso diverso a seconda dei fatti che stanno dietro.

Se sei incapace di distinguere tra una accusa che si basa sull'affermazione di un comico e una accusa che si basa sulla sentenza di condanna per favoreggiamento pronunciata dalla magistratura, il problema è tuo

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Quanto a Rutelli rimane il fatto che se eletto sindaco non sarà in parlamento.


Le accuse hanno peso diverso a seconda dei fatti che stanno dietro.

Se sei incapace di distinguere tra una accusa che si basa sull'affermazione di un comico e una accusa che si basa sulla sentenza di condanna per favoreggiamento pronunciata dalla magistratura, il problema è tuo

Condanna di chi? Di Berlusconi?

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fritz!

Quanto a Rutelli rimane il fatto che se eletto sindaco non sarà in parlamento.

Ok, però intanto si candida. Cos'è, vuole la sicurezza di avere comunque una poltrona sotto le chiappette?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Condanna di chi? Di Berlusconi?

* In data 11 dicembre 2004, il tribunale di Palermo ha condannato Marcello Dell'Utri a nove anni di reclusione con l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa. Il senatore è stato anche condannato a due anni di libertà vigilata, oltre all'interdizione perpetua dai pubblici uffici e il risarcimento dei danni (per un totale di 70.000 euro) alle parti civili, il Comune e la Provincia di Palermo.

Nel testo che motiva la sentenza [6] si legge:
Collabora a Wikiquote « La pluralità dell'attività posta in essere da Dell'Utri, per la rilevanza causale espressa, ha costituito un concreto, volontario, consapevole, specifico e prezioso contributo al mantenimento, consolidamento e rafforzamento di Cosa nostra, alla quale è stata, tra l'altro offerta l'opportunità, sempre con la mediazione di Dell'Utri, di entrare in contatto con importanti ambienti dell'economia e della finanza, così agevolandola nel perseguimento dei suoi fini illeciti, sia meramente economici che politici. »