Le decisioni di Veltroni...

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

e non è certo un bel modo di essere coerenti, come dire sono stato missino ma mi sento di centro.



Dimostralo.

Il PD non è nè comunista, nè marxista

Il PD non è l'erede dei comunisti, ma un partito che raccoglie storie molto diverse

Il PD non propone una politica ecdonomica collettivista


Criticare il fatto che il suo candidato premier non sia stato comunista è ridicolo

[EarendilSI]

Originariamente inviato da nomeutente

evita

Mica sono stato io che si è presentato orgogliosamente con maglietta rossa con su scritto:"Io sono coglione" alle scorse elezioni e non parlo di una persona ma molte alcune pure intervistate dai vari TG nazionali...
Io riprendo solo come si sono autodefiniti ALCUNI elettori (beninteso mica tutti)...visto poi come è andata a finire e cosa hanno fatto in 20 mesi di governo io di certo non gli posso dare torto...

e poi visto che si può dare dei delinquenti agli elettori del cdx (ma non a tutti) non vedo perché io debba evitare di riprendere una cosa di cui gli elettori si sx vanno fieri...

Ritornando in IT...si critica il fatto che per 30 anni Veltroni ha fatto parte delle giovanili del PCI e poi è stato dirigente del PCI,PDS,DS e poi viene fuori dicendo che lui non è mai stato comunista... le decisioni ferme di Veltroni...

[Raven]

Originariamente inviato da Fritz!

Il PD non è nè comunista, nè marxista

Il PD non è l'erede dei comunisti, ma un partito che raccoglie storie molto diverse

Il PD non propone una politica ecdonomica collettivista

Ora che è stato elencato cosa il PD NON è, e cosa il PD NON fa...

... possiamo anche sapere cosa è il PD e cosa fa il PD?!

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma guarda che con me sfondi una porta aperta sai ...
io so benissimo che il walter della situazione ha tutte le carte in regola per vincere e anzi ... con tutta probabilita' vincera' eccome ...
Dai , guardiamo la realta' come sta , l'itaGLIano medio e' sinonimo di ignoranza mediatica , non parlo ovviamente degli utenti di hwupgrade (lo preciso altrimenti se ne risentirebbero poverini) , talmente profonda che se ti metti in mezzo ad una strada a chiedere al sostenitore medio di walter il perchè del voto a lui , ti risponderanno solo e esclusivamente in due modi ...
Uno per dare contro a Silvio , l'altro motivo perchè walter porta la novità ...
Il primo dei motivi ha portato il paese sul lastrico , il secondo probabilmente gli dara' la spintarella finale ...

A parte il fatto che io ti avevo chiesto altro , se proprio dobbiamo dirla tutta, io sono rimasto colpito da un servizio (mi pare a Ballarò) su una delle manifestazioni della CDL in cui alcune giovani signorine di Roma (fan sfegatate di Berlusconi) interrogate su Prodi davano ovviamente le risposte standard degli elettori di FI, ma interrogate su Veltroni esprimevano entusiasmo (fino a spingersi a dirsi indecise nella scelta fra Veltroni e Berlusconi).
Diciamo quindi, più correttamente, che in Italia c'è una certa percentuale di persone facilmente influenzabili che fino a ieri forse votavano per FI ma oggi potrebbero votare Veltroni con la stessa logica, cioè con ben scarso approfondimento delle proposte, ma solo basandosi sulla "persona".
Questa è la politica dell'immagine in cui Berlusconi (non da solo, ma più di altri) ha portato l'Italia: se la cosa gli si ritorce ora contro perché i ""ggiovani"" hanno un altro idolo più accattivante, ben gli sta.

[Lorekon]

Originariamente inviato da nomeutente

Premesso che a me Veltroni sta sul gozzo da circa 15 anni (cioè da quando ho saputo della sua esistenza) e che non lo voterei nemmeno se mi randellassero sui denti [lo scrivo per chiarire che la mia non è una posizione da fan-boy] credo che se il Giornale non ha niente di meglio da pubblicare per fargli campagna contro significhi che ha buone probabilità di vincere le elezioni.

io penso che Veltroni faccia una gran paura al centrodestra.

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

Il PD non è nè comunista, nè marxista

Il PD non è l'erede dei comunisti, ma un partito che raccoglie storie molto diverse

Il PD non propone una politica ecdonomica collettivista


Criticare il fatto che il suo candidato premier non sia stato comunista è ridicolo

io non critico il fatto che un candidato del pd non sia comunista, ci mancherebbe

Critico il fatto che Veltroni dopo aver militato nel PCI, anzi essersi distinto nel partito e nel dirigere l'unità, abbia poi disconosciuto il suo essere stato un comunista.
Il fatto che sia stato segretario della FGCI
Il fatto che sia stato tra gli organizzatori, il 24 febbraio 1974, della manifestazione Togliatti con noi.

e tante altre belle riflessioni
http://www.stampalternativa.it/wordp...no-veltroni-2/

Critico 30 anni di bugie politiche di un uomo che ha detto e fatto il contrario di quel che veramente pensava.


Nè lo giustifica il fatto che altri non erano comunisti eppure iscritti al partito.
L'incoerenza non diventa meno incoerente se praticata in massa.

[nomeutente]

Originariamente inviato da EarendilSI

e poi visto che si può dare dei delinquenti agli elettori del cdx (ma non a tutti) non vedo perché io debba evitare di riprendere una cosa di cui gli elettori si sx vanno fieri...

La frase di Berlusconi era differente ed era "per votare Prodi bisogna essere dei coglioni", ergo tutti quelli che lo votano sono dei coglioni.

Quindi ribadisco l'invito a non utilizzare più quell'espressione, che tra l'altro, rispetto a "delinquente" è anche una parola un po' più volgare e sulla quale non è possibile argomentare una posizione politica ma solo fare casino.

Ulteriori commenti eventuali in pvt, grazie.

[Brakon]

Originariamente inviato da nomeutente

Questa è la politica dell'immagine in cui Berlusconi (non da solo, ma più di altri) ha portato l'Italia: se la cosa gli si ritorce ora contro perché i ""ggiovani"" hanno un altro idolo più accattivante, ben gli sta.

*** Molto vero.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Raven

Ora che è stato elencato cosa il PD NON è, e cosa il PD NON fa...

... possiamo anche sapere cosa è il PD e cosa fa il PD?!

Il problema è che neppure loro sanno bene cosa è, cosa fa e cosa propone...

[giannola]

Originariamente inviato da Raven

Ora che è stato elencato cosa il PD NON è, e cosa il PD NON fa...

... possiamo anche sapere cosa è il PD e cosa fa il PD?!

sicuramente il PD fa politica....ma anche no.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da nomeutente

La frase di Berlusconi era differente ed era "per votare Prodi bisogna essere dei coglioni", ergo tutti quelli che lo votano sono dei coglioni.

Quindi ribadisco l'invito a non utilizzare più quell'espressione, che tra l'altro, rispetto a "delinquente" è anche una parola un po' più volgare e sulla quale non è possibile argomentare una posizione politica ma solo fare casino.

Ulteriori commenti eventuali in pvt, grazie.

Concludo solo che Berlusoni disse che "Ho troppa stima per l’intelligenza degli italiani per poter credere che siano in giro così tanti coglioni che possano votare contro i propri interessi" detta in una riunione di commercianti vicini a Forza Italia...
Che è molto diversa dalla frase che hai postato tu, anzi non centra proprio nulla...

[flisi71]

Originariamente inviato da nomeutente

...
Diciamo quindi, più correttamente, che in Italia c'è una certa percentuale di persone facilmente influenzabili che fino a ieri forse votavano per FI ma oggi potrebbero votare Veltroni con la stessa logica, cioè con ben scarso approfondimento delle proposte, ma solo basandosi sulla "persona".

In genere sono persone che basano tutta la loro superficiale informazione sulla tv oppure sulla militanza in un gruppo fortemente schierato.
Sono quelle che prediligono gli slogan, più diretti ed immediati, rispetto alle lunghe riflessioni.
Esistono da entrambe le parti, perchè la superficialità e il pressappochismo è un tratto molto diffuso nel nostro paese.
Difficile però sostenere che sono equamente suddivisi.

Questa è la politica dell'immagine in cui Berlusconi (non da solo, ma più di altri) ha portato l'Italia: se la cosa gli si ritorce ora contro perché i ""ggiovani"" hanno un altro idolo più accattivante, ben gli sta.

Concordo.


Ciao

Federico

[nomeutente]

Originariamente inviato da EarendilSI

Concludo solo che Berlusoni disse che "Ho troppa stima per l’intelligenza degli italiani per poter credere che siano in giro così tanti coglioni che possano votare contro i propri interessi" detta in una riunione di commercianti vicini a Forza Italia...
Che è molto diversa dalla frase che hai postato tu, anzi non centra proprio nulla...

Hai ragione: letteralmente la ricordavo male e di questo mi scuso.
Ma il senso ultimo non mi pare tanto difforme: il voto a Prodi viene considerato nel complesso, un voto contro i propri interessi e quindi da coglioni.

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

io non critico il fatto che un candidato del pd non sia comunista, ci mancherebbe

Critico il fatto che Veltroni dopo aver militato nel PCI, anzi essersi distinto nel partito e nel dirigere l'unità, abbia poi disconosciuto il suo essere stato un comunista.
Il fatto che sia stato segretario della FGCI
Il fatto che sia stato tra gli organizzatori, il 24 febbraio 1974, della manifestazione Togliatti con noi.

e tante altre belle riflessioni
http://www.stampalternativa.it/wordp...no-veltroni-2/

Critico 30 anni di bugie politiche di un uomo che ha detto e fatto il contrario di quel che veramente pensava.


Nè lo giustifica il fatto che altri non erano comunisti eppure iscritti al partito.
L'incoerenza non diventa meno incoerente se praticata in massa.

Originariamente inviato da giannola

sicuramente il PD fa politica....ma anche no.

Fai sempre le stesse critiche, è inutile ribattere sempre alle stesse cose

E il padre di Veltroni era un dirigente della RAI (incidentalmente è morto quando il figlio aveva 4 anni, ma vabbeh)
E Veltroni non era comunista, vergogna (come tantissimi del PCI, ma vabbeh)
E Veltroni ha distribuito i vangeli con l'Unità (Scandalo, e vabbeh che togliatti aveva aperto il PCI ai credenti)

ecc... ecc...

Siccome son tutti troppo insulsi per te, aspetto di vedere il programma della lista "Episocialismo per Giannola", per riparlarne.
Per il resto, continua a fare la tua campagna per l'astensionismo, fatti tuoi

Non sopporto quelli che criticano a vuoto senza proporre delle alternative o almeno indicare una propria scelta. Le critiche utili sono quelle costruttive. Le altre sono propaganda... e la propaganda annoia
ciao

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

Fai sempre le stesse critiche, è inutile ribattere sempre alle stesse cose

Se i problemi sul tavolo sono sempre quelli non si può far finta di non vederli.

Originariamente inviato da Fritz!

E il padre di Veltroni era un dirigente della RAI (incidentalmente è morto quando il figlio aveva 4 anni, ma vabbeh)

è morto quando il figlio aveva 1 anno.

Originariamente inviato da Fritz!

E Veltroni non era comunista, vergogna (come tantissimi del PCI, ma vabbeh)

Ma Veltroni a differenza dei tanti si è voluto distinguere, puntando sempre a ruoli apicali, che è parecchio diverso rispetto a chi aderisce senza troppa convinzione restando in disparte.

Originariamente inviato da Fritz!

E Veltroni ha distribuito i vangeli con l'Unità (Scandalo, e vabbeh che togliatti aveva aperto il PCI ai credenti)

Almeno leggi le cose che posto: Veltroni a suo tempo si è definito leninista.

Tra vent'anni si scoprirà che era fascista come suo padre ?

Originariamente inviato da Fritz!

Non sopporto quelli che criticano a vuoto senza proporre delle alternative o almeno indicare una propria scelta. Le critiche utili sono quelle costruttive. Le altre sono propaganda... e la propaganda annoia
ciao

Di alternative nè ho proposte a bizeffe, ti ho anche invitato a discuterne ma ti sei tirato bellamente indietro, quindi adesso non recitare la solita propaganda perchè come hai detto tu annoia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

Se i problemi sul tavolo sono sempre quelli non si può far finta di non vederli.



è morto quando il figlio aveva 1 anno.



Ma Veltroni a differenza dei tanti si è voluto distinguere, puntando sempre a ruoli apicali, che è parecchio diverso rispetto a chi aderisce senza troppa convinzione restando in disparte.


Almeno leggi le cose che posto: Veltroni a suo tempo si è definito leninista.

Tra vent'anni si scoprirà che era fascista come suo padre ?



Di alternative nè ho proposte a bizeffe, ti ho anche invitato a discuterne ma ti sei tirato bellamente indietro, quindi adesso non recitare la solita propaganda perchè come hai detto tu annoia.

Ma perche i problemi sul tavolo per te sono i vangeli distribuiti dall'Unità e il padre di Veltroni?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Raven

Ora che è stato elencato cosa il PD NON è, e cosa il PD NON fa...

... possiamo anche sapere cosa è il PD e cosa fa il PD?!

E' illegale postare link a siti di partito, comunque se vuoi materiale in giro nella rete ce n'è

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma perche i problemi sul tavolo per te sono i vangeli distribuiti dall'Unità e il padre di Veltroni?

no sono altri, ma a te piace vedere solo quelli che hai citato

e il programma del PD è l'espressione del veltronismo.

[Raven]

Originariamente inviato da Fritz!

E' illegale postare link a siti di partito, comunque se vuoi materiale in giro nella rete ce n'è

Grazie... Ma ero ironico!...

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

no sono altri, ma a te piace vedere solo quelli che hai citato

e il programma del PD è l'espressione del veltronismo.

sei tu che hai tirato in ballo le solite vecchie questioni