Le decisioni di Veltroni...

[flisi71]

Originariamente inviato da nomeutente

Flisi71 ed EarendilSI, ci si può confrontare sui contenuti anche senza inalberarsi.

Permetti che essere tacciati di affermare il falso QUANDO l'EVIDENZA E' il CONTRARIO non fa piacere.
Ribadisco e confermo che nelle edizioni cartacee in edicola, cioè quelle più importanti:

C'è l'assalto all'ambasciata USA a Belgrado: i quotidiani a maggior diffusione (CdS, Repubblica, La Stampa, il Messaggero) riportano la notizia in grande evidenza, "il Giornale" pubblica articoli di propaganda contro Veltroni e contro Di Pietro.
Tiene banco la triste vicenda sulla orribile fine dei fratellini di Gravina: i quotidiani di cui sopra riportano la notizia in grande evidenza, "il Giornale" pubblica articoli di propaganda contro Veltroni e contro Di Pietro.

Aspetto eventuali impossibili smentite.
Questo per rimanere solo agli ultimi giorni.

Originariamente inviato da EarendilSI

Qual'è il tuo padrone? Veltroni?

Io avrei un padrone?
Forse apro quotidianamente thread di pura propaganda?

Ok, mettiamola sul ridere, tenendo conto della provenienza dell'appunto.....




Ciao

Federico

[seb87]

ognuno la pensa come vuole...ma forse nn mi è chiara una cosa..

una persona viene accusata di mille problematiche legate a mafia/conflitto interessi/echipiùnehapiùnemetta...

la seconda persona viene accusata di non aver mantenuto la parola su una decisione che , a mio parere , non può essere valutata come una decisione impossibile da cambiare...parliamo di decisioni morali che cambiano con il tempo...

se dovremmo accusare di "non mantenere la parola" tutte quelle persone che prima dicono una cosa e poi la "rinnegano" dove sarebbe la libertà nelle proprie decisioni ??..

[zerothehero]

Concordo con Nomeutente (tranne che nella parte del "buone probabilità di vincere le elezioni, è ancora dietro)
Perchè?
Perchè la coerenza va a stretto braccetto con la contingenza.
Se cambia totalmente lo scenario politico (dai DS si è passati al PD) dal periodo in cui si è fatta una dichiarazione, non si può parlare di incoerenza.
Altrimenti si potrebbe accusare chiunque di essere incoerente...se un caro amico ti accoltella alle spalle è incoerente dirgli che è uno stronzo, dal momento che 5 minuti (prima che ti accoltellasse) fa gli hai detto che è il tuo più caro amico?

[seb87]

Originariamente inviato da zerothehero

...se un caro amico ti accoltella alle spalle è incoerente dirgli che è uno stronzo, dal momento che 5 minuti fa gli hai detto che è il tuo più caro amico?

volgiamo una legge che punisca l'incoerenza...

minimo 15anni...non si può andare avanti così

[shinji_85]

Originariamente inviato da giannola

è il principio che conta, altrimenti chi garantisce che non ci ripensi pure sul programma elettorale ?

Dice veltroni...."è la garanzia che io non ci sarò"...."non bisogna fare la politica a vita"...."so che quando dico questo tutti mi guardano dicendo guarda che furbacchione dice così ma non è vero, ne parleremo tra 5 anni".

Mi pare sia abbastanza lampante.

Che poi cambi idea non lo rende differente dai vari berlusconi e soci, CVD.

Son passati quei 5 anni da lui citati???

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da zerothehero

Concordo con Nomeutente (tranne che nella parte del "buone probabilità di vincere le elezioni, è ancora dietro)
Perchè?
Perchè la coerenza va a stretto braccetto con la contingenza.
Se cambia totalmente lo scenario politico (dai DS si è passati al PD) dal periodo in cui si è fatta una dichiarazione, non si può parlare di incoerenza.
Altrimenti si potrebbe accusare chiunque di essere incoerente...se un caro amico ti accoltella alle spalle è incoerente dirgli che è uno stronzo, dal momento che 5 minuti (prima che ti accoltellasse) fa gli hai detto che è il tuo più caro amico?

quoto

[zerothehero]

Originariamente inviato da seb87

volgiamo una legge che punisca l'incoerenza...

minimo 15anni...non si può andare avanti così

Prima di tutto va punita la coglionaggine...

[EarendilSI]

Originariamente inviato da zerothehero

Concordo con Nomeutente (tranne che nella parte del "buone probabilità di vincere le elezioni, è ancora dietro)
Perchè?
Perchè la coerenza va a stretto braccetto con la contingenza.
Se cambia totalmente lo scenario politico (dai DS si è passati al PD) dal periodo in cui si è fatta una dichiarazione, non si può parlare di incoerenza.
Altrimenti si potrebbe accusare chiunque di essere incoerente...se un caro amico ti accoltella alle spalle è incoerente dirgli che è uno stronzo, dal momento che 5 minuti (prima che ti accoltellasse) fa gli hai detto che è il tuo più caro amico?

Hai ragione su quel punto ma sono anche tutte le altre dichiarazioni:

Dunque, riassumiamo: Veltroni annuncia che correrà da solo, poi imbarca Di Pietro e radicali; mette fuori squadra gli anziani e poi inserisce l'ottantenne Veronesi; dice che Mediaset è una risorsa, poi si attrezza per portarle via una rete; dice che il governo Prodi va difeso, poi si impegna per farlo dimenticare; si proclama paladino dei cattolici e poi fa di tutto per umiliarli; giura che vuole il rinnovamento e poi candida l'esercito di parentopoli.

Specialmente su quello che ha fatto il governo prodi...ogni giorno un arrampicarsi sugli specchi per difendere l'operato del governo prodi (d'altronde lui era vicepremier e la gran parte del governo era l'attuale PD) ma subito dopo fa pure di tutto per cercare di far dimenticare il governo prodi...

[EarendilSI]

Originariamente inviato da zerothehero

Prima di tutto va punita la coglionaggine...

E si sa i coglioni chi votano...

[GianoM]

Originariamente inviato da tdi150cv

oddio se la vittoria si basasse sulla percentuali di boiate che vengono dette contro un candidato premier direi che Silvio dovrebbe vincere con un consenso del 98% il 2 % lo darei alla Santanchè che avendola vista ieri sera a matrix l'ho rivalutata tantissimo.

"E' bello vedere le famiglie in piazza. Siamo tutti insieme perché capiamo che non si può minare la famiglia, che è un fondamento della nostra cultura occidentale" (Daniela Santanché, An, al Family Day, 12 maggio 2007)

"Dopo tanti anni di matrimonio con quello che è adesso il mio ex marito, mi sentivo molto un'azienda, una macchina da soldi tra sponsor, pubblicità, pubbliche relazioni, la gestione di tutto quello che ruotava intorno all'attività di mio marito. Invece dall'altra parte c'era Canio: un progetto. Ma non un progetto di leasing, era un progetto con dei valori. Questo, mi sono detta, è un uomo che mi parla di cose, non di sala operatoria, venti milioni, trenta milioni, il giornale, le fotografie, la festa, l'attrice, Hollywood, Cannes e quant'altro. Erano tutte cose più
normali. Canio mi ha detto: come mi piacerebbe avere
un figlio da te. Di colpo mi trovo un uomo che parla di continuità, che crede nella famiglia, nelle cose importanti, nei figli e tutto... Io, se c'è da prendere una decisione, sono una che decide rapidamente!" (Daniela Santanché, "La mia vita, chi sono","I miei valori, in cosa credo", "La Famiglia", dal sito www.danielasantanche.com, marzo 2006).

"Due villeggianti innamorati in 'camisa blanca' si attardano sulla spiaggia del Delano Hotel di Miami: sono Rita Rusic e Canio Mazzaro, ex compagno di Daniela Santanché. Una love story 'esplosà circa tre mesi fa e scoperta proprio da Novella all'inizio di marzo, suscitando non poco clamore: Canio, imprenditore farmaceutico di origine potentina, era ancora, 'per la cronaca', l'uomo della deputata di Alleanza Nazionale... Ma ora la coppia è uscita alla luce del sole" (Novella 2000, 11 maggio 2007)

"Sono garantista nell'anima... Sono per la certezza della pena, sono per togliere le attenuanti, che chi ha commesso un reato deve andare in galera per tutto il periodo della pena. Però non vorrei neanche che queste liste le facessero le procure della Repubblica" (Daniela Santanché, La Destra, 'In mezz'ora', Rai3, 24 febbraio 2008).

"Visto l'articolo 531 Cpp, dichiara non doversi procedere nei confronti di Berlusconi Silvio in ordine al reato di corruzione ascrittogli al capo A) limitatamente al bonifico in data 06-07 marzo 1991 (al giudice Squillante, ndr) perché, qualificato il fatto per l'imputato come violazione degli articoli 319 e 321 C. P. e riconosciute le circostanze attenuanti generiche, lo stesso è estinto per intervenuta prescrizione..." (dal dispositivo della sentenza Sme-Ariosto, Tribunale di Milano, 10 dicembre 2004).

"Ci mancherebbe che Berlusconi non potesse essere candidato premier di questo paese!" (Daniela Santanché, La Destra, 'In Mezz'ora', Rai3, 24 febbraio 2008)

La coerenza fatta persona.

/OT

[zerothehero]

Originariamente inviato da EarendilSI

Hai ragione su quel punto ma sono anche tutte le altre dichiarazioni:

Sui Radicali e di Pietro, W. è stato incoerente, certamente non sull'Africa...però Earendil, parliamoci chiaro...non si può pretendere di essere perfettamente coerenti (bisogna anche fare i conti con la realtà della legge elettorale, con la realtà effettuale, insomma)..altrimenti si rischia di passare per coglioni suicidi..meglio avere un pochino di incoerenza che essere inflessibili ed andare sicuri verso la disfatta (senza il 4% di Di Pietro W. non aveva speranze)
Mentre mi è perfettamente chiara la strategia di imbarcare di Pietro con un suo simbolo (per poi assorbirlo lentamente nel PD, tanto è un moderato sulle questioni etiche), non ho ancora capito il senso dell'apparentamento con i radicali, visto che sono pericolosi per la stabilità del partito e portano una manciata di voti...oddio ci sarebbe un senso, ma non lo dico qui..

[giannola]

Originariamente inviato da shinji_85

Son passati quei 5 anni da lui citati???

e grazie tante si è dimesso per candidarsi pdc.

Cmq votatevelo pure, l'importante è che sappiate, per dirla alla zerothehero, che basta che tra qualche mese ricambiano nome al partito per rimangiarsi le promesse "garantite" di oggi.

[nomeutente]

Originariamente inviato da EarendilSI

E si sa i coglioni chi votano...

evita

[giannola]

Originariamente inviato da zerothehero

Altrimenti si potrebbe accusare chiunque di essere incoerente...se un caro amico ti accoltella alle spalle è incoerente dirgli che è uno stronzo, dal momento che 5 minuti (prima che ti accoltellasse) fa gli hai detto che è il tuo più caro amico?

E' corretto che una persona possa cambiare idea.

Però bisogna stabilire un criterio tra la coerenza, che non deve tradursi nel tenere la stessa posizione indefinitamente , e il voltagabbanismo.

Di Veltroni si hanno precedenti notevoli, tra cui il disconoscimento delle sue radici comuniste(!).

Ovvio che si può cambiare idea, ma esiste una differenza sostanziale tra lo spostare la propria posizione e l'effettuare una inversione totale.

Quando poi queste inversioni si accumulano in tempi relativamente brevi, ti accorgi di avere a che fare non con uno che ha cambiato idea, ma con una banderuola.

[nomeutente]

Originariamente inviato da giannola

Di Veltroni si hanno precedenti notevoli, tra cui il disconoscimento delle sue radici comuniste(!).

Veltroni non ha mai negato di essere stato iscritto al pci, ha solo negato di essere stato comunista. Questo corrisponde al vero: era iscritto al pci ma non era comunista, come tanti altri insieme a lui.
Anzi, le radici del Pd affondano anche nel non-comunismo di quella parte del pci, che era nel pci e non nella dc per mero "spazio di agibilità".

[tdi150cv]

Originariamente inviato da nomeutente

Però scusa, metti da parte l'appartenenza politica e vedila in modo obiettivo: da una parte (a torto o a ragione) si accusa l'altro candidato premier di essere colluso con la mafia. Cosa si risponde? Che il secolo scorso Veltroni pensava di non candidarsi ad altre cariche e invece lo ha fatto.
Non si tratta di semplici boiate (che in politica sono una costante) ma delle cose a cui ci si abbassa per combattere l'avversario: se su Veltroni non riescono a tirare fuori altro e si attaccano a queste coserelle, significa che un po' di paura ce l'hanno.
Questa almeno è la mia interpretazione.

ma guarda che con me sfondi una porta aperta sai ...
io so benissimo che il walter della situazione ha tutte le carte in regola per vincere e anzi ... con tutta probabilita' vincera' eccome ...
Dai , guardiamo la realta' come sta , l'itaGLIano medio e' sinonimo di ignoranza mediatica , non parlo ovviamente degli utenti di hwupgrade (lo preciso altrimenti se ne risentirebbero poverini) , talmente profonda che se ti metti in mezzo ad una strada a chiedere al sostenitore medio di walter il perchè del voto a lui , ti risponderanno solo e esclusivamente in due modi ...
Uno per dare contro a Silvio , l'altro motivo perchè walter porta la novità ...
Il primo dei motivi ha portato il paese sul lastrico , il secondo probabilmente gli dara' la spintarella finale ...

[flisi71]

Originariamente inviato da EarendilSI

...
Dunque, riassumiamo:
...
mette fuori squadra gli anziani e poi inserisce l'ottantenne Veronesi;

Parlava di anzianità in Parlamento......

dice che Mediaset è una risorsa, poi si attrezza per portarle via una rete;

Anche dopo la pronuncia Corte europea di Giustizia si continua a blaterare di scippo?

si proclama paladino dei cattolici e poi fa di tutto per umiliarli;

Immagino che questo slogan si riferisca all'accordo con i radicali; evidentemente i radicali trasfughi nel PdL(Capezzone, Della Vedova ecc..) sono diversi.
Naturalmente glissiamo completamente sui valori e sui modelli di successo mostrati della tv commerciale.

giura che vuole il rinnovamento e poi candida l'esercito di parentopoli.

Questa è da incorniciare.

...ogni giorno un arrampicarsi sugli specchi per difendere l'operato del governo prodi (d'altronde lui era vicepremier

Veltroni vicepremier di Prodi dal 1996 al 1998.
Nota di servizio: adesso siamo nel 2008.


Ciao
Ciao

Federico

[shinji_85]

Originariamente inviato da giannola

e grazie tante si è dimesso per candidarsi pdc.

Cmq votatevelo pure, l'importante è che sappiate, per dirla alla zerothehero, che basta che tra qualche mese ricambiano nome al partito per rimangiarsi le promesse "garantite" di oggi.

L'Italiano è corretto.
Voterò LUI o non voterò...
Con la logica che l'altro schieramento so di cosa è capace...
Questo altro (con nuovo nome ma buona PARTE della stessa vecchia pasta)...
Nessun miracolo... Solo qualche miglioramento (e di margini ce ne sono)...
E' solo l'ultimo sogno di un 20enne... Poi c'è l'emigrazione...

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

E' corretto che una persona possa cambiare idea.

Però bisogna stabilire un criterio tra la coerenza, che non deve tradursi nel tenere la stessa posizione indefinitamente , e il voltagabbanismo.

Di Veltroni si hanno precedenti notevoli, tra cui il disconoscimento delle sue radici comuniste(!).

Ovvio che si può cambiare idea, ma esiste una differenza sostanziale tra lo spostare la propria posizione e l'effettuare una inversione totale.

Quando poi queste inversioni si accumulano in tempi relativamente brevi, ti accorgi di avere a che fare non con uno che ha cambiato idea, ma con una banderuola.

Neabbiam già discusso in passato

questa tua ossessione sul comunismo di Veltroni è senza reale fondamento

[giannola]

Originariamente inviato da nomeutente

Veltroni non ha mai negato di essere stato iscritto al pci, ha solo negato di essere stato comunista. Questo corrisponde al vero: era iscritto al pci ma non era comunista, come tanti altri insieme a lui.
Anzi, le radici del Pd affondano anche nel non-comunismo di quella parte del pci, che era nel pci e non nella dc per mero "spazio di agibilità".

e non è certo un bel modo di essere coerenti, come dire sono stato missino ma mi sento di centro.

Originariamente inviato da Fritz!

Neabbiam già discusso in passato

questa tua ossessione sul comunismo di Veltroni è senza reale fondamento

Dimostralo.