G8:Umiliazioni , pestaggi ,sputi degli uomini dello Stato nella caserma di Bolzaneto

[Cfranco]

Originariamente inviato da zuper

dipende cosa si intende...

c'è gente che dice che uno che tirava un ESTINTORE in faccia ad un altro ragazzo si stava difendendo....

A parte il fatto che Giuliani si trovava a parecchi metri di distanza dalla camionetta , a parte il fatto che il carabiniere ha dichiarato che neanche lo ha visto Giuliani , potresti quotare chi ha dato del martire a Giuliani o almeno tirare fuori i nomi ?


A parte questo , se un delinquente delinque non credo sia una gran notizia , e se avessero dato delle sane manganellate in testa a chi spaccava le vetrine credo ci sarebbe stato ben poco da discutere .
Il problema è che le manganellate le hanno date a quelli che non stavano facendo un cazzo e quelli che hanno sfasciato Genova se ne sono andati indisturbati .
Insomma hanno picchiato degli innocenti e hanno ignorato i delinquenti , e questo io lo ritengo un fatto estremamente grave , se va bene sono stati totalmente incompetenti , ma se l' hanno fatto apposta si è trattato di un crimine odioso , perpetrato per soli fini ( o Fini ? ) elettorali .

Originariamente inviato da kaysersoze

Io a genoca c'ero alla manifestazione del sabato il giorno dopo la morte di Giuliani.

Bene, anzi male, perchè quello che ho visto quel giorno mi ha segnato per tutta la vita, ma non per la crudità di certe scene, ma per il comportamento di alcuni poliziotti e cc o gdf, mi sembrava di non essere neanche in italia mai visto una cosa del genere!! E non solo quello che poi mi ha lasciato a bocca aperta e letteralmente con le braccia per terra è stao il giorno dopo!! Durante il ritorno n treno, mi dicevo, con tutte le tv e giornali che ci sono voglio vedere come faranno a giustificare il fatto che hanno massacrato persone inermi e lasciato indistrubati BB (Blak Block) che hanno fatto quello che volevano del tutto indisturbati...
Come non detto il giorno dopo per i media eravamo 200 mila terroristi che hanno messo a ferro e fuoco la città e che hanno fatto un aguerra contro le forze dell'ordine....
Poi i giorni successivi iniziano a trapelare le prime immagini e video di ciò che realmente era successo e la musica in parte cambia, ma quello che è successo qui giorni se non c'eravate non ve lo potete immaginare e VI credo se non ci credete, perchè anch'io non avrei mai pensato che nel 200 in una società civile come quella italiana si potesse arrivare a tanto!!!!

Ma è colpa tua , se te ne fossi stato a casa ...
Il manganello l' abbiamo già visto , a quando l' olio di ricino ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da kaysersoze

Bene, anzi male, perchè quello che ho visto quel giorno mi ha segnato per tutta la vita, ma non per la crudità di certe scene, ma per il comportamento di alcuni poliziotti e cc o gdf, mi sembrava di non essere neanche in italia mai visto una cosa del genere!!

Immagino ... vai a dirlo ai Genovesi che ancora sono li a piangere la citta' distrutta. La vergogna che provano quando si parla di come sia possibile permettere due giorni interi di teppismo urbano nella loro città ...
Si puoi dirlo forte alla TV non sembrava fosse nemmeno Italia ma qualche paesino africano dove le guerre civili la fanno da padrone ...

Originariamente inviato da kaysersoze

E non solo quello che poi mi ha lasciato a bocca aperta e letteralmente con le braccia per terra è stao il giorno dopo!! Durante il ritorno n treno, mi dicevo, con tutte le tv e giornali che ci sono voglio vedere come faranno a giustificare il fatto che hanno massacrato persone inermi e lasciato indistrubati BB (Blak Block) che hanno fatto quello che volevano del tutto indisturbati...
Come non detto il giorno dopo per i media eravamo 200 mila terroristi che hanno messo a ferro e fuoco la città e che hanno fatto un aguerra contro le forze dell'ordine....
Poi i giorni successivi iniziano a trapelare le prime immagini e video di ciò che realmente era successo e la musica in parte cambia, ma quello che è successo qui giorni se non c'eravate non ve lo potete immaginare e VI credo se non ci credete, perchè anch'io non avrei mai pensato che nel 200 in una società civile come quella italiana si potesse arrivare a tanto!!!!

no in una societa' civile non dovevano nemmeno permettere una manifestazione del genere. Dal momento che la gente si e' preparata settimane prima per mettere a ferro e fuoco la città dovevano reprimere ogni possibilità di manifestazione nella maniera piu' dura possibile ... in questo si le forze dell'ordine hanno sbagliato.

[zuper]

Originariamente inviato da Cfranco

A parte il fatto che Giuliani si trovava a parecchi metri di distanza dalla camionetta , a parte il fatto che il carabiniere ha dichiarato che neanche lo ha visto Giuliani , potresti quotare chi ha dato del martire a Giuliani o almeno tirare fuori i nomi ?

del martire a giuliano o dell'ASSASSINO al carabiniere è equiparabile dato che si parla dello stesso episodio?

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

mi sembra che TU la pelle l'abbia portata a casa...

avevi il cartellino con su scritto MOD? non credo

forse che non ti sei fatto trovare nel posto sbagliato al momento sbagliato? moooooooolto + probabile.....come mai? avevi il sentore che qualcosa non andasse come doveva? te ne sei giustamente andato?

Facevo parte del ridicolo "servizio d'ordine" che non era in grado di mantenere l'ordine.
Se sono arrivato a casa intero è perché ho avuto fortuna o forse perché mi sono mantenuto razionale per la maggior parte del tempo.

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

Facevo parte del ridicolo "servizio d'ordine" che non era in grado di mantenere l'ordine.
Se sono arrivato a casa intero è perché ho avuto fortuna o forse perché mi sono mantenuto razionale per la maggior parte del tempo.

non riuscivi a mantenere l'ordine dei poliziotti?

fortuna o bravura poco conta, sei comunque riuscito ad evitare determinate situazioni, quindi era POSSIBILE evitarle!!

[nomeutente]

Originariamente inviato da |aura

si ma nella stessa democrazia non sei autorizzato a spaccare cose altrui a fare tafferugli e insultare o menare le forze dell'ordine...
Non dimentichiamoci che da una parte c'erano dei volontari che dovevano manifestare giustamente ma in modo pacifico, cosa che non è successa, dall'altra dei ragazzi che stavano lavorando per 1100€ al mese

Quale parte di "quei 210 ragazzi non sono accusati di niente" non è chiara?

Originariamente inviato da zuper

ah ok...300 mila manifestanti....

299mila innocenti
210 innocenti

no ma scusa, qualcuno avrà fatto qualcosa a genova oppure ci stiamo inventando tutto????

Che qualcuno abbia messo a ferro e fuoco la città, è chiaro.
Sono state quelle 210 persone? sì / no. (chiedo una risposta).

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

non riuscivi a mantenere l'ordine dei poliziotti?

fortuna o bravura poco conta, sei comunque riuscito ad evitare determinate situazioni, quindi era POSSIBILE evitarle!!

Non riuscivo a mantenere l'ordine del corteo
Ma del resto si sapeva fin dal principio, visto che l'organizzazione era pessima.

Comunque mi è stato possibile evitarle solo per circostanze molto fortunate.
Quei filmati in cui si vede la gente malmenata per strada li hanno girati a 100 metri da dove stavo io, ma per fortuna in quel momento io stavo in una piazza (piazza Kennedy) ed ero in compagnia di poche persone pacifiche e altrettante persone "facinorose" che però erano dall'altro lato della piazza.
Al momento della carica io e gli altri ci siamo praticamente quasi buttati in mare. Quelli che invece si trovavano nel corteo e non si potevano muovere sono caricati.
Non c'erano "valvole di sfogo" per la folla: è per questo che c'è stata la mattanza.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da zuper

2 che non hanno fatto niente e NON sono stati pestati...

Bhe mi sembrava imposibbile che potessero massacrare circa 200- 250 mila persone in 7-8 ore...

Vicino am e cerano molte altere persone che non hanno fatto niente e che sono state menate pesantemente, io son tornato integro non solo perchè non ho fatto niente di incivile, ma soprattutto perchè ho avuto moltooooo culooooooo!!!!

Ti racconto questa su genova.

Sono le 18 circa e ce ne stiamo tornando verso la stazione, tutti i manifestanti rientrano camminando per le vie deserte della città. Ci troviamo lungo un viale in salita molto largo, le persone che lo attraversano sono solo manifestanti che ritornano come noi a casa, non ci sono ne BB ne facinorosi, solo gente comune. SI sentono le sirene stanno arrivando delle camionette della polizia sono 4 che passano davanti a noi e poi girano su una strada laterale. La prima cmionetta passa, la seconda e la terza idem, la quarta no. si ferma scendono 3 poliziotti in tenuta antisommossa e iniziano a randellare con il manganello un gruppo di ragazzi che si stava facendo i fatti sua e stava tornando come noi verso casa. Randellate in testa, e poi una volta in terra si divertono a prenderli a calci, tra di loro ci sono anche due ragazze, sono 5-6 quelli pestati e tra sangue elamenti ed il vomito che mi sale oltre alla paura decidiamo di affrettarci per ornare a casa.
Dop questo episodio a mente fredda ero incazzato e frustrato come non mai, vedere dei ragazzi innocenti massacrati solo per sfizio e sentirmi impotente di fronte a tanta brutalità mi ha fatto schifare di appartenere al genere umano!! Ammetto di non aver detto neanche fermi ma che fate i poliziotti, ero impaurito sconcertato da quello che avevo visto sono rimasto assolutamente senza parole!!

[svarionman]

Cos'è, un'altra gara di arrampicata sugli specchi?

[fracarro]

Originariamente inviato da tdi150cv

io invece non ho rischiato nulla ...
Sono stato talmente furbo che , sapendo cosa sarebbe successo , me ne sono stato sul divanone di casa.

sono avantissimo !

Quindi tu permetti agli altri di limitare la tua libertà? Complimenti non sei avantissimo sei OLTRE....

Esempio. In base al tuo ragionamento io non posso andare allo stadio perchè so che spesso e volentieri gli ultrà e le FDO se le suonano? E anche se io non sono un ultrà vale il discorso di prima, mi troverei nel posto sbagliato nel momento sbagliato.

[gigio2005]

Originariamente inviato da zuper

sicuramente nn ha senso...

però molti morti si eviterebbero se la gente non salisse in macchina con guidatori ubriachi....il famoso "posto sbagliato al momento sbagliato"

e se io salgo in macchina con un guidatore lucido e vengo ammazzato da un'altra macchina con guidatore ubriaco? impossibile?

Originariamente inviato da |aura

si ma nella stessa democrazia non sei autorizzato a spaccare cose altrui a fare tafferugli e insultare o menare le forze dell'ordine...
Non dimentichiamoci che da una parte c'erano dei volontari che dovevano manifestare giustamente ma in modo pacifico, cosa che non è successa, dall'altra dei ragazzi che stavano lavorando per 1100€ al mese

Originariamente inviato da zuper

ah ok...300 mila manifestanti....

299mila innocenti
210 innocenti

no ma scusa, qualcuno avrà fatto qualcosa a genova oppure ci stiamo inventando tutto????

qua si sta partendo dal presupposto che quei 200 fossero criminali devastatori...io non conosco i fatti perche' non mi sono mai documentato...voi perche' ne siete cosi' certi?

[gigio2005]

Originariamente inviato da nomeutente

Che qualcuno abbia messo a ferro e fuoco la città, è chiaro.
Sono state quelle 210 persone? sì / no. (chiedo una risposta).

attendo anche io...

[kaysersoze]

Originariamente inviato da tdi150cv

Immagino ... vai a dirlo ai Genovesi che ancora sono li a piangere la citta' distrutta. La vergogna che provano quando si parla di come sia possibile permettere due giorni interi di teppismo urbano nella loro città ...
Si puoi dirlo forte alla TV non sembrava fosse nemmeno Italia ma qualche paesino africano dove le guerre civili la fanno da padrone ...




no in una societa' civile non dovevano nemmeno permettere una manifestazione del genere. Dal momento che la gente si e' preparata settimane prima per mettere a ferro e fuoco la città dovevano reprimere ogni possibilità di manifestazione nella maniera piu' dura possibile ... in questo si le forze dell'ordine hanno sbagliato.

Ti rispondo ora e poi se continui con questa tiritera ti ignorerò perchè sono stufo di sentrimi dire sempre le stesse cose e di non essere ascoltato n quello che dico:

Città distrutta l'ho vista anche io non sono scemo, non l'ho negato.
A differenza tua però faccio una distinzione tra chi ha commesso questi gesti incivili ed intollerabili da chi invece il 99% era li semplicemente a manifestare come abbiamo manifestato l'anno dopo a firenze!!!


Chi ha distrutto la città erano gruppi di BB di 20-30 elementi ciascuno che colpivano in alcune parti e poi scappavano via dileguandosi molto velocemnet!!! DI loro non n'è stato arrestato nemmeno 1!!!!
AL contrario le cariche la polizia le ha fatte quando il corteo è arrivato nei pressi di una piazza in cui per tutta la mattina c'era questo gruppo che aveva incendiato e distrutto quello che c'era, la polizia perchè li ha lasciati stare fino a quando è arrivato il corteo autorizzato con i manifestanti???
Eppure non era difficile, da una parte c'era il mare dall'altra lestarde presidiate dalle ff.oo, erano 20-30 forse 40 elementi perchè non fare la carica prima che arrivasse il corteo?????

Perchè aspettare che arrivasse il corte e poi fare una carica anzi delle cariche visto che il corteo con i manifestanti pacifici è stato attaccatto sia fronatlemnete che lateralmente???


Mi fermo qui, tanto non c'è peggior sordo di colui che non vuol sentire...

P:S. Cmq l'oggetto del tread è sul comportamento che hanno avuto certi poliziotti squadristi nei confronti di molti fermati con metodi di tortura degni di pinochet, se tu, anzi voi giustificate questo, mi dispiace dirvelo ma non ci avete capite un caxx....
bannatemi pure ora!!!!!



P.S.2 oppure vogliamo parlare di come costruirsi prove false (molotov) per giustificare un'irruzione/massacro alla DIaz??? Amissione di quelo che cel e ha portate non discorsi da comunisti e punkabbestia!!!!!!!!!!


P.S. 3 Io ho rispetto per le ff.oo.. o meglio o rispetto per chi se lo merita tra le ff.oo. visto che ho due amici che sono poliziotti....

[nomeutente]

Originariamente inviato da kaysersoze

la quarta no. si ferma scendono 3 poliziotti in tenuta antisommossa e iniziano a randellare con il manganello un gruppo di ragazzi che si stava facendo i fatti sua e stava tornando come noi verso casa.

Il "mio" primo giorno, è arrivato in piazza Kennedy un ragazzo che aveva la schiena insanguinata e sosteneva l'avessero trovato su una panchina e l'avessero manganellato per niente insieme ad altri suoi amici.

Quindi delle 3 l'una:
- era un black block e invece di arrestarlo si sono limitati a picchiarlo
- si è picchiato da solo
- lo hanno picchiato per niente come ha detto lui

Da quel momento si sono fatte sempre più insistenti le voci su "pestaggi indiscriminati" e a tutti quelli che arrivavano a chiedere informazioni sull'alloggio notturno (erano previsti campeggi o locali comunali come la scuola) io (che ero all'info point) consigliavo di restare lì perché andare in giro da soli era pericoloso.
Dopo un po' l'amministrazione comunale ha messo a disposizione dei pullman per trasferire i manifestanti da una zona all'altra senza andare a piedi.
Si era arrivati a questo livello: si aveva paura di spostarsi a piedi.

[momo-racing]

Originariamente inviato da |aura

Hannno fatto cose disgustose sia da una parte che dall'altra, ma tollero di più un poliziotto che da due sane manganellate a 4 deficienti che spaccano le vetrine che non dei civili che lanciano di tutto contro una divisa e sfasciano la roba non loro...

mi fa piacere sapere che se un giorno tuo figlio dovesse magari scendere in piazza a scioperare pacificamente perchè ha perso il lavoro, e magari in quel corteo qualcuno che tuo figlio non aveva mai visto prima e con il quale non aveva nulla a che fare si mette a provocare disordini, saresti felice che tuo figlio prendesse un po' di sane manganellate, calci e spugni da rappresentanti del tuo paese, così, giusto per venire educato.

io veramente non capisco questo desiderio giustizialista e forcaiolo. Nessuno in questa discussione sta dicendo "prendete dei poliziotti a caso e mandateli al patibolo, perchè non è possibile tollerare ciò che le forze dell'ordine hanno fatto a genova" ma bensì: "prendete i singoli responsabili, le mele marce presenti nel corpo di polizia, fategli un processo e cacciateli dalla polizia, nell'interesse dei cittadini e del corpo di polizia stesso". E ovviamente prendete i colpevoli, i blackblock, e chiunque abbia commesso atti vandalici e abbia approfittato delle manifestazioni per delinquere, e sbatteteli in galera, nell'interesse dei cittadini e dei manifestanti stessi.

invece, dall'altra parte, ne è un esempio laura, non si chiede giustizia ma vendetta: "prendete dei manifestanti a caso, tanto per me sono tutti uguali, e riempiteli di manganellate e giustizia sarà fatta. Non possiamo mica biasimare i poliziotti per aver calcato un po' la mano, si trovavano a che fare con dei delinquenti, quei manifestanti son tutti delinquenti".
Io mi chiedo se una persona che ragiona in questo modo si renda veramente conto di ciò che sta dicendo, oppure se creda realmente di essere nel giusto. in quest'ultimo caso mi stupisco del fatto che possa risentirsi se qualcuno, e non sarò comunque io a farlo, dovesse bollarla come fascista, dato che i metodi suggeriti e appoggiati ricordano molto la linea repressiva adottata nel ventennio.

e prima che tu possa pensare di stare parlando con il solito "rosso da centro sociale" e prima che tu possa attaccarti ai soliti 2 argomenti che vengono sempre fuori, vorrei solamente farti presente che per quanto mi riguarda giuliani, nella tragicità dell'evento, ha fatto la fine che si è andato a cercare, perchè caricare una camionetta della polizia a volto coperto con un estintore per me è un atto criminale. E giuliani non era certo un caso isolato, ce n'erano molti come lui, ma non erano la maggioranza. La situazione è simile a quella degli stadi di calcio: "non sono poche le persone che vanno allo stadio per fare danni, casino, e cercare gli scontri, ma la maggioranza è lì per godersi la partita, e picchiare tutti indistintamente non sarebbe la soluzione al problema"

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Non riuscivo a mantenere l'ordine del corteo
Ma del resto si sapeva fin dal principio, visto che l'organizzazione era pessima.

per me questa frase vale più di mille discorsi

[blackgnat]

Originariamente inviato da momo-racing

mi fa piacere sapere che se un giorno tuo figlio dovesse magari scendere in piazza a scioperare pacificamente perchè ha perso il lavoro, e magari in quel corteo qualcuno che tuo figlio non aveva mai visto prima e con il quale non aveva nulla a che fare si mette a provocare disordini, saresti felice che tuo figlio prendesse un po' di sane manganellate, calci e spugni da rappresentanti del tuo paese, così, giusto per venire educato.

Ma come non lo sai ... è una delle terapie educative che ve per la maggiore ....
ne colpisci 1 e ne educhi 100 ....

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

per me questa frase vale più di mille discorsi

Scrivo quello che penso e che mi sembra corrispondere al vero: al g8 abbiamo pagato anche errori organizzativi e sciocca ingenuità. Non ho motivo di nasconderlo anche perché sono dell'opinione che dire la verità sia un obbligo morale in ogni circostanza.

Però tutto questo non giustifica le illegalità che sono state commesse dopo. Se per te le giustificano, fatti tuoi, ma hai un concetto di giustizia e legalità molto particolare.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Scrivo quello che penso e che mi sembra corrispondere al vero: al g8 abbiamo pagato anche errori organizzativi e sciocca ingenuità. Non ho motivo di nasconderlo anche perché sono dell'opinione che dire la verità sia un obbligo morale in ogni circostanza.

Però tutto questo non giustifica le illegalità che sono state commesse dopo. Se per te le giustificano, fatti tuoi, ma hai un concetto di giustizia e legalità molto particolare.

io non ho mai giustificato e mai giustificherò le illegalità...anzi...ma questa tua frase vale più di quante ne siano state dette.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

io non ho mai giustificato e mai giustificherò le illegalità...anzi...ma questa tua frase vale più di quante ne siano state dette.

Non sono sicuro di aver capito: quindi sei d'accordo sul fatto che i poliziotti di Bolzaneto che hanno malmenato 210 manifestanti innocenti vengano condannati alle pene di legge?
(che poi tanto c'è l'indulto... ma vabbé... l'importante è che ci sia la sentenza, per il resto ormai ci abbiamo fatto il callo).