moratoria sull'aborto????

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da zerothehero

Alla 25 settimana c'è il 30% di sopravvivenza.



Altrettando posso dire di te..il tuo è un puro fervore ideologico (contra legem, per di più) e negazione di diritti ad una persona.

bravo continua, parla coma ratzinger o come azzeccagarbugli

[drakend]

Originariamente inviato da Fritz!

La tua è una battaglia che nel concreto non ha nessuna rilevanza

Puro fervore ideologico

Secondo me sì che ha rilevanza perché non è altro che l'anticamera per abolizione o il sostanziale annacquamento della 194... prima si è cominciato con la schifosa legge cattoestremista sulla fecondazione assistita, ora si sta smantellando pezzo per pezzo la legge sull'aborto la cui rianimazione del feto abortito è solo la tappa corrente e non certo l'ultima e poi si passerà sicuramente al divorzio. Tutto ciò fa chiaramente parte di una strategia del Vaticano e dei suoi servi cattoestremisti in Parlamento e non di invadere ogni settore della società civile imponendo la loro morale sotto forma di legge.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Alla 25 settimana c'è il 30% di sopravvivenza.



Altrettando posso dire di te..il tuo è un puro fervore ideologico (contra legem, per di più) e negazione di diritti ad una persona.

il 30% per un prematuro "sano" ovvero non affetto da patologie e malformazioni congenite

Una donna può abortire dopo il 3o mese solo per problemi di salute...

perchè fai finta di non capire?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

CON LA LORO NASCITA

Non ti è chiaro questo concetto? Abortire non è una nascita. Quindi continua pure a

Il feto abortito nasce e va rianimato.
Lo dice la legge 194...se te la leggessi, faremmo un passettino in avanti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Altrettando posso dire di te..il tuo è un puro fervore ideologico (contra legem, per di più) e negazione di diritti ad una persona.

Perchè dire che rianimare un feto morto è idiota sarebbe fervore ideologico?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

il 30% per un prematuro "sano" ovvero non affetto da patologie e malformazioni congenite

Una donna può abortire dopo il 3o mese solo per problemi di salute...

perchè fai finta di non capire?

Spiegalo ai neonatologi.
22 settimane solo palliazione. A 23 la rianimazione non sarebbe in genere opportuna salvo i casi in cui il bambino mostri segni di vitalità (respiro, attività cardiaca, movimento). A 24 settimane «il trattamento intensivo è sempre indicato», a 25 occorrono cure intensive

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Perchè dire che rianimare un feto morto è idiota sarebbe fervore ideologico?

Se il feto è vitale va rianimato, come tutte le altre persone.
Perchè questo tuo fervore ideologico nel disconoscere i diritti fondamentali ad una persona?
I neri sono persone o schiavi?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Spiegalo ai neonatologi.
22 settimane solo palliazione. A 23 la rianimazione non sarebbe in genere opportuna salvo i casi in cui il bambino mostri segni di vitalità (respiro, attività cardiaca, movimento). A 24 settimane «il trattamento intensivo è sempre indicato», a 25 occorrono cure intensive

Sei tu che non capisci che un feto abortito è diverso da un nato prematuro


Dimmi per favore quanti feti abortiti sono nati vivi l'anno scorso per favore, e in condizioni di poter sopravvivere, ovvero non affetti da gravi malformazioni

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da zerothehero

Se il feto è vitale va rianimato, come tutte le altre persone.
Perchè questo tuo fervore ideologico nel disconoscere i diritti fondamentali ad una persona?
I neri sono persone o schiavi?

infatti guarda quando praticano gli aborti sono così vitali i feti...

cosa c'entrano i neri adesso?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Se il feto è vitale va rianimato, come tutte le altre persone.
Perchè questo tuo fervore ideologico nel disconoscere i diritti fondamentali ad una persona?
I neri sono persone o schiavi?

1) Se il feto è vitale ed ha speranza di vita va rianimato

2) se è vitale ma senza speranza di poter sopravvivere si fa la terapia del dolore

dimmi CONCRETAMENTE, l'anno scorso in Italia quanti feti abortiti rientrano nella casistica 1

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Sei tu che non capisci che un feto abortito è diverso da un nato prematuro

None..un prematuro alla 25 settimana per aborto spontaneo va trattato come un prematuro alla 25 settimana per aborto ex lege 194 (praticato ad. es. perchè c'è un pericolo per l'incolumità fisica della donna).

http://www.corriere.it/cronache/08_f...ba99c667.shtml

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

1) Se il feto è vitale ed ha speranza di vita va rianimato

2) se è vitale ma senza speranza di poter sopravvivere si fa la terapia del dolore

dimmi CONCRETAMENTE, l'anno scorso in Italia quanti feti abortiti rientrano nella casistica 1

Anche se fosse uno, cosa cambierebbe?
Il feto che è vitale va rianimato.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche se fosse uno, cosa cambierebbe?
Il feto che è vitale va rianimato.

Appunto

Livore ideologico e nulla più CVD

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da drakend

Secondo me sì che ha rilevanza perché non è altro che l'anticamera per abolizione o il sostanziale annacquamento della 194... prima si è cominciato con la schifosa legge cattoestremista sulla fecondazione assistita, ora si sta smantellando pezzo per pezzo la legge sull'aborto la cui rianimazione del feto abortito è solo la tappa corrente e non certo l'ultima e poi si passerà sicuramente al divorzio. Tutto ciò fa chiaramente parte di una strategia del Vaticano e dei suoi servi cattoestremisti in Parlamento e non di invadere ogni settore della società civile imponendo la loro morale sotto forma di legge.

e in tutto questo discorso c'è una tale abbondanza di

• pendii scivolosi,
• attacchi personali, e
• spaventapasseri

Spoiler:

errori dialettici che, oltretutto, vengono rinfacciati, e spesso a ragione, ai vari preti e moralisti quando dicono che dall'approvazione di una certa legge seguerà "inevitabilmente" un catastrofico declino della morale

da far venire il dubbio se i "paladini della ragione scientifica contro l'oscurantismo religioso" dei nostri tempi conoscano non diciamo la scienza, ma anche solo la logica...

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

None..un prematuro alla 25 settimana per aborto spontaneo va trattato come un prematuro alla 25 settimana per aborto ex lege 194 (praticato ad. es. perchè c'è un pericolo per l'incolumità fisica della donna).

http://www.corriere.it/cronache/08_f...ba99c667.shtml

L'articolo che hai postato parla dei limiti temporali da fissare per la scelta tra cure palliative e rianimazione.

E' inutile accanirsi con terapie invasive senza speranza, solo per dare sollievo al proprio estremismo ideologico

Discussione complessa e delicata, al cui centro devono essere messe la realtà medica, la situazione contingente e le valutazioni del medico.

Una discussione che può avvenire in modo propositivo e utile se scevra dal fervore ideologicamente schierato di quelli come te e del tuo amico barbuto

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

e in tutto questo discorso c'è una tale abbondanza di

• pendii scivolosi,
• attacchi personali, e
• spaventapasseri

da far venire il dubbio se i "paladini della ragione scientifica contro l'oscurantismo religioso" dei nostri tempi conoscano non diciamo la scienza, ma anche solo la logica...

Vero infatti la moratoria è soltanto una scusa

Avessero coraggio raccoglierebbero le firme per l'abolizione della 194

Ma come diceva Don Abbondio, uno il coraggio se non ce l'ha non se lo può dare.

Nel qual caso si segue la strategia, vigliacca, dell'azzeccagarbugli

[drakend]

Originariamente inviato da Ziosilvio

e in tutto questo discorso c'è una tale abbondanza di

• pendii scivolosi,
• attacchi personali, e
• spaventapasseri

da far venire il dubbio se i "paladini della ragione scientifica contro l'oscurantismo religioso" dei nostri tempi conoscano non diciamo la scienza, ma anche solo la logica...

Non mi sembra di averti chiesto un'opinione sulla qualità dei miei post. Pensa ai tuoi invece perché, se devi ricorrere alla delegettimazione dell'interlocutore per tentare di avere ragione, vuol dire che di argomenti ne hai davvero pochi.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da zerothehero

Una persona è una persona e quindi va rianimata.
PUNTO.
Il resto è dialettica insussitente su vite di persone indegne di essere vissute (che tu decidi in modo arbitrario sulle spalle di un soggetto che è PERSONA) e altre idee pseudonaziste.


La vita è anche una cellula, la persona vi è (su un piano giuridico, non lo dico io) quando si nasce.
Non è difficile, su...basta fare uno sforzino.

Originariamente inviato da Sp4rr0W

bravo continua, parla coma ratzinger o come azzeccagarbugli

Originariamente inviato da Sp4rr0W

fai più ridere te con le tue convinzioni da medioevo...

Originariamente inviato da Sp4rr0W

blablabla continua mi raccomando

Originariamente inviato da drakend

Ah beh certo... un feto abortito lo paragoni ad un figlio non gradito? Non sai proprio a cosa aggrapparti... dai su non esagerare con il

Originariamente inviato da zerothehero

Se il feto è vitale va rianimato, come tutte le altre persone.
Perchè questo tuo fervore ideologico nel disconoscere i diritti fondamentali ad una persona?
I neri sono persone o schiavi?

Et cetera, mi sono stufato di quotare.
Prendetevi tutti e 3 tre giorni di riposo dal forum per calmarvi .

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fritz!

1) Se il feto è vitale ed ha speranza di vita va rianimato

2) se è vitale ma senza speranza di poter sopravvivere si fa la terapia del dolore

dimmi CONCRETAMENTE, l'anno scorso in Italia quanti feti abortiti rientrano nella casistica 1

mi riquoto non per polemica, visto che Zero è sospeso,

ma onestamente vorrei sapere davvero quanti sono i casi di questo tipo

magari qualche altro pro-life può delucidare... perchè a leggere Veronesi mi sembra siano 0

[Gemma]

Originariamente inviato da zerothehero

La libertà di una persona non può spingersi fino al punto di ammazzare un'altra persona.
Fattene una ragione.
La donna può scegliere di abortire, ma non può scegliere di uccidere una persona fisica.
Siamo alla fiera dell'ovvio, ma forse quest'ovvio è bene R-I-B-A-D-I-R-L-O.


Quindi?
PEr quale oscuro principio giuridico un'altra persona deve decidere quando un'altro individuo è degno o indegno di vivere?




Siamo intossicati da queste personae fictae, come la Volontà della Nazione, la Coscienza di Classe..ma basta..possiamo far finta che esistano, ma solo per finta.
Non esiste alcuna Madre Natura (addirittura in maiuscolo, perbacco), nè esiste alcun obbligo da parte delle sintesi politiche e della società di ottemperare a una fittizia volontà che non esiste (e se esistesse, non è certo su questo che si deve fondare la prassi di un medico).
Se è per questo non c'è niente di naturale in un aborto indotto da un medico, nè riesco a trovare alcuna naturalità negli ospedali che curano i malati.
Facciamo fare alla "natura"..chiudiamo gli ospedali, su..
Esistono dei vincoli giuridici che vanno rispettati..il primo è vincolo è che non si può ammazzare una persona.
Chi se ne frega della natura...la legge è tale anche (parafrasando Grozio, poraccio) "etsi natura non daretur"..

a leggere queste parole mi scorre un brivido agghiacciante lungo la schiena...

forse un giorno sperimenterai di persona la forza di Madre Natura.
Non so se ti piacerà, però.