La LEGA è di destra o di Estrema Destra?

[GmG]

Originariamente inviato da nomeutente

La regola vale per tutti indistintamente, ma per quanto riguarda la lega, che deve il suo consenso soprattutto sulla paura per la delinquenza immigrata, il fenomeno è particolarmente visibile in quanto "l'emergenza criminalità" esiste solo sui giornali: i dati forniti dalla polizia e dal viminale affermano senza ombra di dubbio che in Italia negli ultimi anni si è verificata una diminuzione dei crimini: omicidi, scippi, furti in casa... è tutto diminuito. Però la tv fa vedere il delitto efferato e la gente pensa che sia pericoloso uscire di casa alla sera.

La criminalità sarà anche in calo ma i dati degli ingressi in carcere (Statistiche dell'Amministrazione penitenziaria) dicono che

Immigrati
VENETO = 70,98 % della popolazione carceraria
LOMBARDIA = 66,59 %
PIEMONTE = 63,87 %

Forse è anche per questo che la lega prende tanti voti.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

a volte è anche sotto la media, da ambo i lati.

Ma di cosa stiamo parlando?
"Media" nel senso di "mass media", non nel senso di "media aritmetica".

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma guarda che uscire di sera da casa è sempre pericoloso, ci sia l'immigrato o l'italiano...se c'è uno fuori di testa il "fatto" può accadere cmq...

Può anche caderti un vaso di fiori in testa, ma non credo che sia determinante per decidere cosa votare.

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma la delinquenza degli immigrati clandestini, è quasi più numerosa di quella degli italiani, se facciamo il rapporto del numero dei detenuti Italiani/carcerati, immigrati/carcerati.
quindi qualcosa c'è che non va...

Questi sono dati già ampiamente commentati anche recentemente.
Quello che non va è avere una legge come la Bossi-Fini che spinge l'immigrato nella clandestinità anche se è provato il legame di causa effetto clandestinità->criminalità.
Quindi l'unica legge che porta il nome di Bossi è servita ad aumentare il crimine, ma i leghisti questo si rifiutano di capirlo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da GmG

La criminalità sarà anche in calo ma i dati degli ingressi in carcere (Statistiche dell'Amministrazione penitenziaria) dicono che

Immigrati
VENETO = 70,98 % della popolazione carceraria
LOMBARDIA = 66,59 %
PIEMONTE = 63,87 %

Forse è anche per questo che la lega prende tanti voti.

Dati già commentati altrove

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=73

Devo ancora trovare una persona che smentisca uno solo di quegli 8 punti (in particolare in questo caso il punto 3).

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Forse si.
E' facile poi dare del razzista o del fascista a casaccio: oltre a fare molto radicla-chic è anche un bel randello elettorale.
E si torna al populismo, lato opposto.
Meditate, gente...

Più che razzismo la definirei xenofobia.
E in ogni caso il randello non ce l'hanno gli antirazzisti.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da GmG

La criminalità sarà anche in calo ma i dati degli ingressi in carcere (Statistiche dell'Amministrazione penitenziaria) dicono che

Immigrati
VENETO = 70,98 % della popolazione carceraria
LOMBARDIA = 66,59 %
PIEMONTE = 63,87 %

Forse è anche per questo che la lega prende tanti voti.

Anche la CDL è composta da un numero spropositato di indagati o condannati.


L’hit parade dei partiti vede al primo posto Forza Italia (con 29 diversamente onesti), seguita da Alleanza nazionale (14), Udc (10), Lega Nord (8), Movimento per l’autonomia (1), Dc (1), Psi (1), Gruppo Misto (1: Andreotti). In tutto, il centrodestra è a quota 65.

Però viene votata lo stesso. Dovremmo prendere il randello e farli sloggiare a forza dal Parlamento?

fg

[lowenz]

Originariamente inviato da cercaleo

Forse si.
E' facile poi dare del razzista o del fascista a casaccio: oltre a fare molto radicla-chic è anche un bel randello elettorale.
E si torna al populismo, lato opposto.
Meditate, gente...

E dare del comunista bolscevico relativista senzadddddio no?

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Gli antirazzisti che urlano "RAZZISTA" ad una persona che vuole tutelare sè stesso o i propri bene da criminalità spesso composta da clandestini non hanno un randello?

Il randello ce l'hanno in mano i demagoghi e non a caso chi cerca di portare le statistiche come faccio io viene spesso deriso e accusato di "buonismo", altro che randello!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da cercaleo

La gente avrà pur diritto di aver paura se non si sente tutelata o no? Demagogia o no, se tu cavalchi queste paure prendi voti: questo è quello che fa la Lega, piaccia o no. Ma non date del razzista a chi cerca risposte perchè avete sbagliato tutto, eh?
Statistiche? I dati delle questure (e i tuoi) parlano chiaro: il problema c'è e va affrontato: nè col populismo nè dando del razzista a chi lo sente, magari perchè l'ha vissuto sulla propria pelle. Mi sembra semplice la cosa.

La paura non giustifica uscire dallo Stato di Diritto.
Le soluzioni debbono essere politche.

E come hai certamente visto il problema è stato risolto con la Fini-Bossi.

fg

[dave4mame]

lo stato di diritto prevede l'applicazione delle norme, siano esse giuste, imperfette, o palesemente sbagliate.

e non è quello che succede in questo paese.

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

La gente avrà pur diritto di aver paura se non si sente tutelata o no? Demagogia o no, se tu cavalchi queste paure prendi voti: questo è quello che fa la Lega, piaccia o no. Ma non date del razzista a chi cerca risposte perchè avete sbagliato tutto, eh?
Statistiche? I dati delle questure (e i tuoi) parlano chiaro: il problema c'è e va affrontato: nè col populismo nè dando del razzista a chi lo sente, magari perchè l'ha vissuto sulla propria pelle. Mi sembra semplice la cosa.

Allora... se tu (come mi pare di ricordare) sei uno a cui piace vedere sotto casa il signor Rossi che vende la pizza e non Abdul che vende il kebab, io non ho niente da dire: è normale che tu voglia avere vicino a te persone simili e un contesto culturale chiaro in cui identificarti senza troppi conflitti.

Se invece sei uno di quelli che pensano "gli immigrati portano via il lavoro, portano la droga, portano la criminalità" ecc. ecc. allora il discorso cambia perché fra le opinioni (legittime) e le descrizioni esiste una differenza: le descrizioni devono essere sostenute da dati.

Le statistiche che io ho portato dimostrano, come ho già detto, che la Bossi-Fini è controproducente e (associata alla legge sulle droghe) crea quel mix esplosivo che porta la gente a trovarsi gli spacciatori sotto casa (pur in un contesto di netto miglioramento della sicurezza grazie ad altri fattori).
Per cui non c'è alcun ragionamento con cui io sia in grado di spiegare il voto alla lega sotto questo aspetto, a meno che tu non mi dimostri che la legge Bossi-Fini, al contrario di quanto sostengo io (sulla base dei dati), ha fatto qualcosa per migliorare la situazione.

Come ho scritto sopra, io non do del razzista perché il razzismo è una posizione teorica ben precisa che non c'entra in questo caso: si tratta semplicemente di xenofobia, simile a quella che abbiamo già sperimentato nel periodo delle migrazioni da sud a nord con i cartelli "non si affitta a meridionali" e la cosa ridicola è che nel mio comune i due leader della lega (il segretario politico ed il sindaco) sono entrambi meridionali.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

lo stato di diritto prevede l'applicazione delle norme, siano esse giuste, imperfette, o palesemente sbagliate.

e non è quello che succede in questo paese.

Le norme sono la Bossi-Fini applicata dagli stessi autori che ne erano anche al Governo.

Risultato?: BUM!

fg

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Si è capito che io parlavo di clandestini?

Si è capito che parlavi di clandestini e che parlavi nello specifico di criminali, ma se vogliamo parlarne dobbiamo anche approfondire il meccanismo.
Come emerge dai dati, l'80% circa dei clandestini non sono quelli che arrivano con i barconi, ma sono immigrati già regolari a cui scade il permesso di soggiorno per qualche ragione (è il cosiddetto overstayer).
Se ne deduce che gli immigrati regolari e quelli irregolari sono molto spesso le stesse persone, semplicemente è mutata la loro posizione giuridica.
A questo punto bisogna chiedersi perché se prima erano cittadini modello (con tassi di criminalità più bassi di quelli degli italiani) ad un certo punto diventano spacciatori di droga.
Se la risposta, come io penso, è che la nozione di "clandestinità" sia un'aberrazione che comporta solo marginalità e ricattabilità, allora se ne deduce che si otterrebbe un miglior risultato cercando di gestire il fenomeno anziché far finta che non esista (come ha fatto la Bossi-Fini, salvo poi correre ai ripari con la sanatoria che però non doveva essere chiamata sanatoria proprio perché non facciamo le leggi nella vita reale ma in quella immaginaria e quindi in realtà quelli che venivano sanati erano ufficialmente in Italia in quel preciso nanosecondo e prima non esistevano).

[dave4mame]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Le norme sono la Bossi-Fini applicata dagli stessi autori che ne erano anche al Governo.

Risultato?: BUM!

fg

mica mai detto il contrario.
ho solo sostenuto che lo stato di diritto prevede l'applicazione delle leggi...

[sid_yanar]

Originariamente inviato da ferste

senz'altro sei all'estero e non conosci la condizione dell'intera politica italiana da circa 80 anni!!!

no ahimè li conosco bene tutti

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Dj Ruck

io penso che dal più umile contadino, al più alto intellettuale, la capacità di farsi un'opinione sui fatti non è "trasmessa" dai media...

beata ingenuità.. chissà perchè qualsiasi dittatura la prima cosa che fa è occupare le televisioni. Magari è perchè collezionano videocassette

[sid_yanar]

Originariamente inviato da -kurgan-

beata ingenuità.. chissà perchè qualsiasi dittatura la prima cosa che fa è occupare le televisioni. Magari è perchè collezionano videocassette

bella questa

[majino]

Originariamente inviato da Dj Ruck

io penso che dal più umile contadino, al più alto intellettuale, la capacità di farsi un'opinione sui fatti non è "trasmessa" dai media...

e con questo, concludiamo la discussione sui mass-media

[Yaro86]

Io credo che partendo dal presupposto che un partito di estrema destra non può esistere perchè bandito dalla costituzione, non può essere altro che di destra (voltagabbana a parte).

[Mauro80]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

La Lega è una costola della sinistra

ricordo a tutti i sinistroidi che nella regione Lazio Badaloni fu eletto in una coalizione grazie ai voti della Lega

Condivido chi dice che Roma è inefficiente, inefficace e spendacciona

ora abbiamo Roma, Milano, Mantova e Campitello inefficienti, ineficaci e spendaccione

un bel salto di qualità....

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da -kurgan-

beata ingenuità.. chissà perchè qualsiasi dittatura la prima cosa che fa è occupare le televisioni. Magari è perchè collezionano videocassette

cominciate a tremare gente...la profezia dei sinistri si sta avverando

Originariamente inviato da majino

e con questo, concludiamo la discussione sui mass-media