Aborto? Il feto deve essere rianimato!

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

o illogica
con le moderne tecniche anche un ovulo può essere mantenuto in biostasi

E quindi?

Non discuto la tautologia, su cui sono d'accordo.
Discuto il nascere: che cosa vuol dire nascere? Che differenza c'è tra un aborto e un ciclo mestruale?

L'ovulo non fecondato non è una persona e non ha possibilità di vita autonoma, il feto abortito se ancora vivo, va rianimato perchè è una persona e un soggetto di diritto.
Giraci pure attorno, non cambia granchè.

Esatto. La discriminante è il nascere.

No, la discriminante è la legge e la dottrina....il "nascere" è solo un discrimine scelto dalla legge.

Si si, cattoipocrisia.

Hai trovato la parolina magica....era meglio "tauromachia", cmq.
Vai in Africa e aiuta gli affamati, che aspetti?

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

Chè succede, sei un accademico che pensa che il valore di un'idea sia legato ai nomi che la spingono?

no, infatti ti sto ascoltando.

Hai bisogno che il tuo corpo ti parli per capire che vuole comunicarti qualcosa?

Secondo me anche alcuni computer hanno coscienza. O alcuni particolari sassi.

Pure la tastiera.
Infatti se una legge è "controtastiera" io l'aboVVo.
Chi siamo noi per andare "controtastiera?"

INSENSIBILE!

Anche un tampax nasce!

DIRITTI AI TAMPAX!

Fonda un partito...l'ha fatto Turigliatto con sinistra critica (fondatore, sottoscrittore e segretario..tutto in uno ) per difendere il trozkismo dal deviazionista di destra al governo (Prodi) , non vedo perchè tu non possa farlo per i diritti dei tampax.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zerothehero

E quindi?

Non capisco perchè l'ovulo si butti e il feto no.

L'ovulo non fecondato non è una persona e non ha possibilità di vita autonoma, il feto abortito se ancora vivo, va rianimato perchè è una persona e un soggetto di diritto.
Giraci pure attorno, non cambia granchè.

ma il feto abortito non ha possibilità di vita autonoma. Quindi TU STESSO stai dicendo che tra feto e ovulo non c'è differenza.

No, la discriminante è la legge e la dottrina....il "nascere" è solo un discrimine scelto dalla legge.

troppi viaggi mentali amico

Hai trovato la parolina magica....era meglio "tauromachia", cmq.
Vai in Africa e aiuta gli affamati, che aspetti?

Prima mi autodichiaro capo morale di tutta la baracca nonchè portatore della parola di cristo.

Poi vado in africa.

Ma ho paura che questo cambiamento sposti le mie attenzioni dalle belle ragazze... ai sederi di quei poveri bambini...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zerothehero

Pure la tastiera.
Infatti se una legge è "controtastiera" io l'aboVVo.
Chi siamo noi per andare "controtastiera?"

Se dimostrerai con un criterio scientifico e logico che anche lei ha coscienza, allora non potrò oppormi.

Fonda un partito...l'ha fatto Turigliatto con sinistra critica per difendere il trozkismo dal deviazionista di destra al governo (Prodi) , non vedo perchè tu non possa farlo per i diritti dei tampax.

perchè non sono cattolico, e allora ho un po di buonsenso.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

Non capisco perchè l'ovulo si butti e il feto no.

Un ovulo non fecondato non ha alcuna possibiltà di sviluppo e di vita autonoma, un feto alla 25 settimana, può essere rianimato.
E dai..

ma il feto abortito non ha possibilità di vita autonoma. Quindi TU STESSO stai dicendo che tra feto e ovulo non c'è differenza.

Rianimato e sottoposto a cure, SI...infatti esiste la rianimazione neonatale, non esiste la rianimazione di un ovulo non fecondato.

troppi viaggi mentali amico

Tauromachia!

Prima mi autodichiaro capo morale di tutta la baracca nonchè portatore della parola di cristo.
Poi vado in africa.
Ma ho paura che questo cambiamento sposti le mie attenzioni dalle belle ragazze... ai sederi di quei poveri bambini...

Tutti pedofili i missionari, eh...si.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

Se dimostrerai con un criterio scientifico e logico che anche lei ha coscienza, allora non potrò oppormi.

Tu piuttosto mi devi dimostrare perchè è giusto rianimare un neonato abortito spontaneamente, mentre è criminale rianimare un neonato abortito chirurgicamente (lasciamo stare la legge italiana che è con me..parliamo sul campo dei principi)

perchè non sono cattolico, e allora ho un po di buonsenso.

Ma non eri quello che diceva che la natura ha una coscienza e che noi non dobbiamo disubbedire a Madre Natura?
Io ho mai parlato di Dio, Giuseppe, Gesù e Geppetto? (a parte il grazie a Dio)
Non ci sono più gli atei di una volta....
Chiudo che è tardi...tanto abbiamo parlato e straparlato..

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zerothehero

Un ovulo non fecondato non ha alcuna possibiltà di sviluppo e di vita autonoma, un feto alla 25 settimana, può essere rianimato.
E dai..

ma non ha alcuna possibilità di sviluppo o vita autonoma anche il feto. Continuo a non vedere la differenza-

Rianimato e sottoposto a cure, SI...infatti esiste la rianimazione neonatale, non esiste la rianimazione di un ovulo non fecondato.

beh se intendi dire che non gli si fa ribattere il cuore... beh hai ragione. Però si può mantenerlo vitale e pronto ad essere inseminato, invece di finire nel cestino.

Tutti pedofili i missionari, eh...si.

Beh ci sono stati cosi tanti casi... e aiutati dalle alte gerarchie che... beh il dubbio mi viene.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zerothehero

Tu piuttosto mi devi dimostrare perchè è giusto rianimare un neonato abortito spontaneamente, mentre è criminale rianimare un neonato abortito chirurgicamente (lasciamo stare la legge italiana che è con me..parliamo sul campo dei principi)

non sto dicendo questo.


Solo che se autorizzano l'aborto oltre il terzo mese ci deve essere un motivo DAVVERO SERIO, e quindi prima di dire rianimazione in tutti i casi, dico di fermarsi e riflettere su caso per caso.

Ma non eri quello che diceva che la natura ha una coscienza e che noi non dobbiamo disubbedire a Madre Natura?

dove ho detto che non bisogna disubbidire?

Io ho mai parlato di Dio, Giuseppe, Gesù e Geppetto? (a parte il grazie a Dio)
Non ci sono più gli atei di una volta....
Chiudo che è tardi...tanto abbiamo parlato e straparlato..

Io ho parlato... magari tu hai straparlato.

[naoto84]

Originariamente inviato da Setzuko

No certo, però se permetti lo lasci decidere alla madre, dato che è lei che se lo deve tenere nove mesi dentro di se tra dolori, e casini di varia natura....il corpo è mio e me lo gestico come meglio credo, non deve venire nessun altro a dirmi quello che devo fare, che sia un medico, un politico, il papa o il vicino di casa.

Non è così semplice. C'è una conflittualità di diritti.
La gravidanza non è il raffreddore, e un bambino in una delle fasi della gestazione non è un virus.

Diversamente mi spiegherai perché è vietato l'aborto dopo i 90 giorni se non ci sono più che validi motivi (quelli economici non valgono per legge) e perché è vietato quando sussiste possibilità di vita autonoma se non c'è rischio per la vita della madre.
Questo criterio assoluto del "corpo è mio" non è tenuto in conto dalla legge, che è una legge più seria e onesta dei suoi sostenitori - ribadisco. Anche un cieco si accorgerebbe che c'è una conflittualità di diritti e una conseguente necessità di trovare un punto di equlibrio.

L'aborto non è un fatto esclusivamente personale. Potete fare i liberali quanto volete ma la natura è così.

[naoto84]

Originariamente inviato da dijo

I settimini, che sono un fenomeno naturale, si portano un casino di problemi per TUTTA la vita. Figurati chi nasce al quarto.

Mia madre è settimina. Problemi non ne ha... per fortuna non l'hanno buttata nella spazzatura.
Ho già riportato una dichiarazione di uno dei firmatari del documento che spiega come un grande prematuro non necessariamente si porti con sé handicap.

Comunque ciò non toglie che non prestare le cure nel caso in discussione in Italia è reato.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da naoto84

Diversamente mi spiegherai

perchè ci sono troppi cattolici in giro e mettono le loro zampaccie ovunque

L'aborto non è un fatto esclusivamente personale. Potete fare i liberali quanto volete ma la natura è così.

Dimmi allora quando un ovulo diventa persona e smette di essere ammasso cellulare.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da naoto84

Mia madre è settimina. Problemi non ne ha... per fortuna non l'hanno buttata nella spazzatura.

Pensa che c'è chi guarisce spontaneamente dai tumori.

[naoto84]

Originariamente inviato da dijo

perchè ci sono troppi cattolici in giro e mettono le loro zampaccie ovunque

No, perché c'è gente che scrive le leggi che si pone seri problemi giuridici e non ragiona solo per egoismo e basso tornaconto personale. Il problema è tutto giuridico.
Che brutto frasario che avete, degno di una ottantina di anni fa.

Originariamente inviato da dijo

Pensa che c'è chi guarisce spontaneamente dai tumori.

...

Originariamente inviato da dijo

Dimmi allora quando un ovulo diventa persona e smette di essere ammasso cellulare.

La crescita del bambino durante la gestazione è un processo senza soluzione di continuità. Gli "eventi" sono pochi (concepimento, impianto nell'utero, nascita).
La legge trova compromessi... la legge 194 è abbastanza buona. Il resto lo lasciamo alla sensibilità personale su cosa è sacro e inviolabile e cosa no: per me da quando è stato scoperto il ruolo del codice genetico bisogna farsi seri esami di coscienza su cosa è l'individualità.

Con questo vi lascio che la discussione mi sta disgustando...

[Setzuko]

Originariamente inviato da naoto84

Non è così semplice. C'è una conflittualità di diritti.
La gravidanza non è il raffreddore, e un bambino in una delle fasi della gestazione non è un virus.

Diversamente mi spiegherai perché è vietato l'aborto dopo i 90 giorni se non ci sono più che validi motivi (quelli economici non valgono per legge) e perché è vietato quando sussiste possibilità di vita autonoma se non c'è rischio per la vita della madre.
Questo criterio assoluto del "corpo è mio" non è tenuto in conto dalla legge, che è una legge più seria e onesta dei suoi sostenitori - ribadisco. Anche un cieco si accorgerebbe che c'è una conflittualità di diritti e una conseguente necessità di trovare un punto di equlibrio.

L'aborto non è un fatto esclusivamente personale. Potete fare i liberali quanto volete ma la natura è così.

Appunto è assurdo che una legge debba decidere per me.
I motivi possono essere i più svariati, ma se decido si abortire nessuno deve impedirmelo, chi sei tu per venire a dirmi cosa devo fare del mio corpo? Nessuno!

Ci sono delle tempistiche da rispettare per l'aborto (nel senso che non è che una al 7 mese di gravidanza quando il feto è già formato le gira che vuole abortire), bene una volta rispettate quelle il resto è un problema mio.

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Gli "eventi" sono pochi (concepimento, impianto nell'utero, nascita).

http://www.craniosacrale.it/Lo-svilu...ale-nel-mito-e

La maggior parte dei libri di testo suddivide la prima fase in sei stadi, pur sottolineando il fatto che le transizioni sono fluide e lo sviluppo continuo. È interessante notare che, mentre l’embriogenesi umana è specifica sin dal primo momento di sviluppo (di fatto proprio dall’ovulo), è in questa prima fase, durante la quale non appare alcuna forma embrionale, che, nei suoi sei stadi, è stato fatto il paragone con gli altrimenti diversissimi sei stadi dello sviluppo embrionale dei metazoi (animali) nel suo insieme. L’ovulo dei metazoi si sviluppa nella forma embrionale propria direttamente attraverso morula, blastula, gastrula, neurula. L’embrione umano invece comincia a svilupparsi solo dopo che è passata la prima fase di diciassette-venti giorni e dopo che si sono sviluppate le quattro membrane: amnios, sacco vitellino, allantoide e corion.

Invenzione del diavolo?
Testo laicista?

[lowenz]

Originariamente inviato da Setzuko

Appunto è assurdo che una legge debba decidere per me.
I motivi possono essere i più svariati, ma se decido si abortire nessuno deve impedirmelo, chi sei tu per venire a dirmi cosa devo fare del mio corpo? Nessuno!

Ci sono delle tempistiche da rispettare per l'aborto (nel senso che non è che una al 7 mese di gravidanza quando il feto è già formato le gira che vuole abortire), bene una volta rispettate quelle il resto è un problema mio.

Scusa ma non ti rendi conto di confermare quello che Naota ha detto, cioè che così agisci per egoismo e non riconosci che l'embrione NON è il tuo corpo?

[lowenz]

Doppio

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

per me da quando è stato scoperto il ruolo del codice genetico bisogna farsi seri esami di coscienza su cosa è l'individualità.

La fai troppo semplice (e lineare)
I gemelli omozigoti NON sono lo stesso individuo pur avendo lo STESSO codice genetico

Ti faccio anche notare che siccome uno zigote può originare anche 10 gemelli così come non impiantarsi mai in utero non è possibile parlare di "individuo": può infatti corrispondere a 0 individui, 1 individuo, 10 individui: non c'è "individualità" a questo livello.

Quindi mi spiace ma di "individuo" direi che è meglio parlare DOPO L'IMPIANTO in utero.

[cosmogonia]

si facesse i cakki suoi sto pope

[teogros]

Originariamente inviato da Onisem

So cosa significa rianimare qualcuno, è il mio lavoro. L'insieme delle misure, sono cure. Intensive in questo caso, ma cure. La rianimazione la si fa con qualcuno che è di fatto clinicamente morto (una persona incosciente, che non reagisce a stimoli, che non respira e non ha polso è viva?), come ti dicevo, c'è poco da discutere su questo. Ora non so se è l'articolo che è impreciso, ma visto che tu dicevi che era ovvio prestare le dovute cure ad un feto che nasce vivo, mi premeva precisare che se si rianima tanto vivo non è. Poi l'aspetto etico non è così semplice, infatti non avevo e non ho ancora epresso pareri su quello, ma solo sulla "sfumatura" tecnica.

Scusa ma uno è clinicamente morto dal momento in cui non ha più attività cerebrale, o sbaglio? E che c'entra questo con respira e ha polso? Altrimenti il BLS che lo insegnano a fare, per sport?

Annamo bbene!