Aborto? Il feto deve essere rianimato!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da naoto84

Se ancora non fosse chiaro, sono neonati.

ho capito, ma chi se li tiene?
perche' la questione fondamentale e': una donna decide di abortire perche' non sussistono le condizioni per cui possa tenersi il bambino; un dottore le pratica un parto prematuro indotto al fine di abortire; lo stesso dottore pratica un accanimento terapeutico nei confronti del feto, che si salva ma al prezzo di gravissimi danni al cervello: ebbene, in questa ipotesi nemmeno poi troppo remota, chi se lo tiene il bambino: la donna che non lo poteva tenere gia' prima?
forse che a seguito dei danni al cervello del neonato, sono cambiate le condizioni per cui la donna non poteva tenersi il bambino?

a me sembra di no; a te si?

[zerothehero]

Che barbarie... un feto nato che osa nascere vivere nonostante la pratica abortiva, deve essere fatto fuori, possibilmene con un fucile automatico e i resti gettati nel cestino come scarti di nessun valore...non si fanno certe cose.

[zerothehero]

Originariamente inviato da naoto84

Rimango di stucco di fronte al vostro cinismo. Dico, ma scherzate? Questo è quanto prevede la legge, si tratta di parti indotti... il bambino nasce e ha il diritto di essere curato, a meno che non si configuri accanimento terapeutico.
La madre il "suo" corpo se l'è gestito, volete che abbia diritto di vita e di morte anche sul figlio neonato?
Mettiamo tutti i deformi e i malati che già esistono in dei lager?

Non mi stupisce questo documento visto che, da quanto ho letto in giro, la legge nel "segreto" degli ospedali e delle cliniche viene spesso e volentieri non rispettata.

E' un attacco alla libertà della donna e alle conquiste civili...se la madre non vuole rianimare la "cosa" è giusto che non venga rianimata...e basta con queste ingerenza della Chiesa Cattolica, fatte sul corpo della donna

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zerothehero

Che barbarie... un feto nato che osa nascere vivere nonostante la pratica abortiva, deve essere fatto fuori, possibilmene con un fucile automatico e i resti gettati nel cestino come scarti di nessun valore...non si fanno certe cose.

non hai tutti i torti, anzi.
sai che facciamo? lo diamo da tenere a te.
non puoi tenerlo? non vuoi tenerlo? chissenefrega, dice certa gente: ormai ce l'hai e te lo tieni.
in fondo e' quello che si vorrebbe dire alle donne che hanno la necessita' di abortire: "chissenefrega di te, ormai ce l'hai e te lo tieni". proviamo a farlo anche con te, e vediamo come reagisci

[zerothehero]

Originariamente inviato da rip82

Far sopravvivere un feto a tutti i costi, solo perche' "ha possibilita' di sopravvivere" e' una barbarie, perche' le possibilita' che abbia menomazioni fisiche o mentali e' elevatissima.
Trovo molto piu' umano assecondare la natura che (nei casi di parto naturale molto prematuro) vorrebbe che non sopravvivesse.
Ma tutto cio' non va confuso col nazismo, qui non si parla di ghettizzare persone malate o con menomazioni, quelle e' giusto che siano assistite, ma e' assurdo crearne di proposito.

Giusto, l'aborto chirurgico è naturale... idem fare morire un feto senza praticargli la rianimazione

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non hai tutti i torti, anzi.
sai che facciamo? lo diamo da tenere a te.
non puoi tenerlo? non vuoi tenerlo? chissenefrega, dice certa gente: ormai ce l'hai e te lo tieni.
in fondo e' quello che si vorrebbe dire alle donne che hanno la necessita' di abortire: "chissenefrega di te, ormai ce l'hai e te lo tieni". proviamo a farlo anche con te, e vediamo come reagisci

Bisogna estendere la possibilità di scelta anche nei casi post-parto.
Se una madre si stufa, può sopprimere suo figlio...chi sei tu per giudicarla?

il feto è nulla e quindi va soppresso...io estenderei la possibilità di scelta anche ai bambini nati...

[Banus]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma se la donna puo' abortire, il parto prematuro indotto che si attua e' una pratica che fa parte dell'aborto, che prevede quindi l'eliminazione del feto.

L'aborto è un'interruzione di gravidanza, non un'eliminazione del feto. Da questo punto di vista la legge 194 è del tutto coerente.
Ho l'impressione che non sia ben chiaro l'ambito in cui questa prescrizione avrebbe senso. Se il feto ha una certa probabilità di sopravvivere, il termine ultimo per l'aborto dovrebbe essere anticipato (come è stato fatto, e come è previsto dalla legge); rimangono quindi solo i casi in cui la gravidanza porta a un rischio mortale per la donna (punto a; il punto b viene esplicitamente escluso dal testo della legge). In casi del genere ha senso rianimare il feto, perchè se il figlio non fosse voluto la donna avrebbe abortito prima; e la donna avrebbe portato a termine la gravidanza, se non si fossero verificate condizioni fatali per lei e per il nascituro.

[loreluca]

Cioè una vuole abortire, perché magari ha un figlio in seguito a uno stupro, e tu le rianimi il feto?
mah...

[Hitman04]

Originariamente inviato da loreluca

Cioè una vuole abortire, perché magari ha un figlio in seguito a uno stupro, e tu le rianimi il feto?
mah...

E mi tocca anche quotarti...

[rip82]

Originariamente inviato da zerothehero

Giusto, l'aborto chirurgico è naturale... idem fare morire un feto senza praticargli la rianimazione

Prima di somministrarmi il tuo sarcasmo, leggi tra parentesi

[gpc]

Originariamente inviato da rip82

Prima di somministrarmi il tuo sarcasmo, leggi tra parentesi

Scusami, ma parli di assecondare la natura quando, per qualche problema, c'è un parto prematuro e non assecondarla quando va tutto bene e il bambino nascerebbe e quindi abortire?

[Onisem]

Originariamente inviato da naoto84

Rianimazione è solo l'insieme delle misure mediche per un bambino in quelle condizioni, non c'è nessun clinicamente morto. Non stanno facendo roba tipo Frankestein!

Questa è il progresso scientifico che tanto amiamo. Oggi un grande prematuro può essere assistito, ed avendo tutti i diritti di qualsiasi altro essere umano per legge il personale medico è tenuto a farlo.
Quello che si faceva in determinate occasioni era un reato, di lasciare il bambino a se stesso, a morire.

So cosa significa rianimare qualcuno, è il mio lavoro. L'insieme delle misure, sono cure. Intensive in questo caso, ma cure. La rianimazione la si fa con qualcuno che è di fatto clinicamente morto (una persona incosciente, che non reagisce a stimoli, che non respira e non ha polso è viva?), come ti dicevo, c'è poco da discutere su questo. Ora non so se è l'articolo che è impreciso, ma visto che tu dicevi che era ovvio prestare le dovute cure ad un feto che nasce vivo, mi premeva precisare che se si rianima tanto vivo non è. Poi l'aspetto etico non è così semplice, infatti non avevo e non ho ancora epresso pareri su quello, ma solo sulla "sfumatura" tecnica.

[naoto84]

Originariamente inviato da loreluca

Cioè una vuole abortire, perché magari ha un figlio in seguito a uno stupro, e tu le rianimi il feto?
mah...

E abortisce dopo quattro mesi...
Ma per favore, ma che schifo.

[naoto84]

Originariamente inviato da Onisem

So cosa significa rianimare qualcuno, è il mio lavoro. L'insieme delle misure, sono cure. Intensive in questo caso, ma cure. La rianimazione la si fa con qualcuno che è di fatto clinicamente morto (una persona incosciente, che non reagisce a stimoli, che non respira e non ha polso è viva?)

Non sapevo fosse il tuo lavoro. Bè... direi che bisogna comportarsi come con qualsiasi altro essere umano.
La madre i suoi diritti sul "suo" corpo se li è presi. Il diritto di vita e di morte sul figlio (ancora) non ce l'ha. E' un neonato a tutti gli effetti (non per me, per la legge) e ha diritto ad essere salvato, in qualunque condizione versi.
Da come ne parla uno dei firmatari non mi sembra si parli di un trattamento ai limiti del miracoloso, ma di normale amministrazione medica.

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

mi premeva precisare che se si rianima tanto vivo non è.

Dai Onisem, quello si chiama resuscitare Se tu fai quello, beh, forse puoi chiedere una promozione

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Che scherzi? Per te il reparto di rianimazione è l'obitorio?

Ma scherzi tu? L'atto del rianimare ha un significato preciso.

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Ma scherzi tu? L'atto del rianimare ha un significato preciso.

eccerto, che è diverso da quello di resuscitare

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Dai Onisem, quello si chiama resuscitare Se tu fai quello, beh, forse puoi chiedere una promozione

Ma mi prendi per il culo? Negli ospedali vengono rianimate tutti i giorni le persone. E se le si rianima, significa che in quel momento erano CLINICAMENTE morte. O capite quel "clinicamente", o non so più come spiegarmi. Che poi 5 minuti prima facessero le capriole interessa poco, ma ripeto che una persona che non respira, non ha battito cardiaco, incosciente per me è di fatto clinicamente morta.

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Ma mi prendi per il culo? Negli ospedali vengono rianimate tutti i giorni persone CLINICAMENTE morte? O capite quel "clinicamente", o non so più come spiegarmi.

E calmati, andiamo, stavo scherzando

In ogni caso, in italiano:

ri|a|ni|ma|zió|ne
s.f.
1 CO il rianimare, il rianimarsi e il loro risultato
2 TS med., applicazione tempestiva di provvedimenti terapeutici per consentire la ripresa e la normalizzazione delle funzioni vitali, spec. dopo un evento traumatico o dopo un intervento operatorio in anestesia totale
3 TS med., reparto ospedaliero specializzato in tale tipo di terapia

ri|su|sci|tà|re
v.tr. e intr. (io risùscito)
1a v.tr. AU riportare in vita dopo la morte: Cristo risuscitò Lazzaro dal sepolcro
[...]

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

eccerto, che è diverso da quello di resuscitare

Certo che è diverso. Non si può prendere una bara con una salma, aprirla e rianimare la persona.