Perche' l'Italia e' in declino ?

[Neo_]

Originariamente inviato da dantes76

uddio!!.. quanto c'e ne stanno?
cazzo, sono come le calabrie, son due..


dopo la tua risposta ho messo: popolo italiano..

[^TiGeRShArK^]

soprattutto il popolo italiano.
Se quelli sono al governo è solo ed esclusivamente colpa nostra..

[zerothehero]

Originariamente inviato da wanblee

Stavo per votare "politici", poi invece ho pensato che i politici sono lo specchio di un popolo. Noi ce li meritiamo questi politici, perché siamo noi ad essere così.
E' l'italiano medio il problema purtroppo.

Negli anni 60 l'italiano medio era forse addirittura peggiore di quello attuale..eppure l'Italia cresceva a tassi di crescita tra i più elevati in europa.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Negli anni 60 l'italiano medio era forse addirittura peggiore di quello attuale..eppure l'Italia cresceva a tassi di crescita tra i più elevati in europa.

come il suo debito, dopo arrivarono gli anni 80.. e crack

[Teox82]

Aggiungerei alle motivazioni già dette le scelte in campo energetico

[plut0ne]

sicuramente il POPOLO ITALIANO...

[generalizzazione ON]

persone che appena trovano un lavoro con stipendio pagato SE NE SBATTONO I COGLIONI DI TUTTO....

il cui unico desiderio è avere i soldi per comprare la macchina figa e scoparsi la escort russa troia.....o avere la ragazza fighetta...

che non vede l'ora di metterlo nel culo all'altro...dal saltare la fila alle poste...a fregargli soldi o qualunque altra cosa..

che ha una memoria storica pari a 15 MINUTI....tipo adesso...L'80% vorrebbe di nuovo BERLUSKA al governo..

che se ne strabatte i coglioni di quello che succede nel mondo...basta uscire il sabato sera..

che fa debiti on le finanziare perchè NON è IMPORTANTE avere il conto in rosso (TANTO NN LO VEDE NESSUNO)..l'importante è che mi vedano con la macchina figa...i vestiti fighi...e la tv 80" al plasma...

[/GENERALIZZAZIONE OFF]


non sono i politici cmq...che sono lo SPECCHIO dell'italia....anche se si cambiassero politici...vista la "quantità" media di intelligenza in sto paese di merda NON CAMBIEREBBE NULLA..

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis

perchè abbiamo l'enel che impedisce lo sviluppo delle energie rinnovabili..

Lo sai che per aprire un parco eolico >20Mw hai bisogno di:

-Nulla osta del ministero dell'ambiente e dei beni culturali
-Nulla osta dei governatori regionali

Sta diventando praticamente impossibile costruire parchi eolici, anche off-shore (l'ultimo progetto bloccato è quello dell'edison in Molise, con il placet dell'amato Di Pietro e del suo figliuolo).

[durbans]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ok e' da un po' di tempo che si sente da piu' parti ( giornali e commenti esteri piu' che altri, visto che in Italia c'e' una certa monopolizzazione dei media ) che il nostro e' un paese in declino, depresso e chi piu' ne ha piu' ne metta.. Mi piacerebbe conoscere secondo la nostra opinione perche' l'Italia e' un paese in declino..

E' tutto l'insieme dei fattori che hai elencato.
Cmq il colpo di grazia l'ha dato il passaggio all'euro con conseguente raddoppio dei prezzi.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo sai che per aprire un parco eolico >20Mw hai bisogno di:

-Nulla osta del ministero dell'ambiente e dei beni culturali
-Nulla osta dei governatori regionali

Sta diventando praticamente impossibile costruire parchi eolici, anche off-shore (l'ultimo progetto bloccato è quello dell'edison in Molise, con il placet dell'amato Di Pietro e del suo figliuolo).

ti sei innamora dell'eolico.[l'inutilta' delle energie, posso capire in paesi dove ci stanno vastizzime zone battute dal vento.. ma noi al massimo siamo battuti dal sole, non dal vento...]. ca forse ni sirvissiru i rigassificatura?

[durbans]

Originariamente inviato da plut0ne

sicuramente il POPOLO ITALIANO...

Questa e' una generalizzazione dei GIOVANI D'OGGI e NON DI TUTTO IL POPOLO ITALIANO.

[dantes76]

Originariamente inviato da durbans

Questa e' una generalizzazione dei GIOVANI D'OGGI e NON DI TUTTO IL POPOLO ITALIANO.

anche la tua e' una generalizzazione

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

come il suo debito, dopo arrivarono gli anni 80.. e crack

Beh, dal 1950 al 1973 il rapporto deficit pil è passato dal 43 al 55% (accettabile)

Dal 74 al 1980 è passato dal 54 al 59%, dall'81 al 90 si è passati dal 61% al 99%, dal 90 al 2007 si è passati al 105% e qualcosa.
In base ai parametri di Mastreecht dovremmo stare al 60%.

Nel 60-67 siamo cresciuti in media al 5,6% (solo il Giappone fece meglio..circa 9,8%), dal 68-73 Italia al 4,9% , 74-80 3,7% 80-85 1,9% 86-90 3% 91-94 0,7% ...etc..

La spesa pubblica è passata dal 30% sul pil degli anni 60, al 53% circa del 2008, un pò come la Francia.


Siamo peggiorati a livello antropologico?
Non credo proprio.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dantes76

ti sei innamora dell'eolico.[l'inutilta' delle energie, posso capire in paesi dove ci stanno vastizzime zone battute dal vento.. ma noi al massimo siamo battuti dal sole, non dal vento...]. ca forse ni sirvissiru i rigassificatura?

..li avessi visti UNA VOLTA che giravano quei maledetti generatori eolici vicino catanzaro..
completamente INUTILI.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

ti sei innamora dell'eolico.[l'inutilta' delle energie, posso capire in paesi dove ci stanno vastizzime zone battute dal vento.. ma noi al massimo siamo battuti dal sole, non dal vento...]. ca forse ni sirvissiru i rigassificatura?

Infatti i 2700 MW derivanti dall'energia eolica sono solo virtuali.
I rigassificatori non sono ostacolati dall'eolico, quindi che razzo c'entra?
Li si costruisse...peccato che vengono sistematicamente bloccati dalle regioni e dalle autorità locali, perchè "esplodono" e "sono pericolosi".

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Beh, dal 1950 al 1973 il rapporto deficit pil è passato dal 43 al 55% (accettabile)

Dal 74 al 1980 è passato dal 54 al 59%, dall'81 al 90 si è passati dal 61% al 99%, dal 90 al 2007 si è passati al 105% e qualcosa.
In base ai parametri di Mastreecht dovremmo stare al 60%.

Nel 60-67 siamo cresciuti in media al 5,6% (solo il Giappone fece meglio..circa 9,8%), dal 68-73 Italia al 4,9% , 74-80 3,7% 80-85 1,9% 86-90 3% 91-94 0,7% ...etc..




La spesa pubblica è passata dal 30% sul pil degli anni 60, al 53% circa del 2008, un pò come la Francia.

la francia non usci dallo sme

e dopo, scusa, ma che vogliono dire quei dati? che stanno a indicare? ciceri o fagioli?

Il secondo periodo, dal 1968 al 1983, è caratterizzato da una rilevante inflazione, superiore a quella dei principali paesi per le ripetute svalutazioni della lira, da una crescita ancora sostenuta intorno al 3% medio, e da tassi di interesse reali fortemente negativi resi possibili dall’impostazione permissiva della politica monetaria degli Stati Uniti. A partire dal 1973 il saldo del bilancio pubblico è diventato fortemente negativo (nella media del periodo intorno al 10%annuo) per effetto dell’aumento delle spese (circa 10 punti di prodotto interno
di cui 4 per interessi) e di una stagnazione delle entrate che solo alla fine degli
anni ’70 superarono i livelli di inizio decennio.

Gli effetti sul rapporto debito
prodotto (pari a 55 nel 1973 e a 60 nel 1981) sono stati relativamente contenu-
ti per la rilevante tassa d’inflazione imposta ai detentori del debito pubblico: la
differenza fra saggio d’inflazione, misurato dal deflatore del prodotto interno, e
costo medio del debito pubblico è stata in media superiore al 10% dal 1975 al
1981. L’inversione della politica monetaria degli Stati Uniti con la presidenza
Reagan ha progressivamente reso impraticabile questa modalità di finanziamen-
to delle spese pubbliche.

Infatti, il 1983 è stato l’ultimo anno in cui il costo
medio del debito pubblico è risultato inferiore al tasso d’inflazione. Già nei 70 primi anni ’80 erano comunque visibili gli effetti di questa nuova linea di poli-
tica monetaria. Nel 1983 il rapporto debito prodotto è salito a 71 (da 60 di due
anni prima).

Nel periodo 1983-1996 si è verificata una fortissima accumulazione di
debito pubblico che in termini di prodotto ha raggiunto il massimo a 124 nel
1994 per poi stabilizzarsi a quel livello nei due anni successivi. È stato un periodo di apprezzabile sviluppo, prima della recessione internazionale dell’inizio
del decennio ’90, di contenimento relativo delle spese pubbliche e di crescita
delle entrate che sono aumentate di 8 punti, ma soprattutto di tassi di interesse
reali storicamente elevati: nel nostro paese il rendimento reale dei titoli del
debito pubblico è stato dell’ordine del 5%, con un’incidenza della spesa per
interessi sul debito pubblico che nel 1994 ha raggiunto il 12 % del prodotto
interno. Gli effetti della configurazione delle variabili appena descritta sono
stati devastanti, come testimoniano i dati relativi al rapporto debito prodotto

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti i 2700 MW derivanti dall'energia eolica sono solo virtuali.
I rigassificatori non sono ostacolati dall'eolico, quindi che razzo c'entra?
Li si costruisse...peccato che vengono sistematicamente bloccati dalle regioni e dalle autorità locali, perchè "esplodono" e "sono pericolosi".

lol la germania dal solare produce energia nell'ordine di 12,5 gigawatt
e' ha una irradiazione 25 volte inferiore all'italia
la germania ha 900.000mq di pan solari, l'italia 45.000 o 4.500?

come che centrano i rigassificatori?, perche spendere soldi a minchia con l'eolico? si devono buttare sti soldi? buttiamoli nel solare

solare e' l'unica energia completa per l'italia, fra quelle alternative

[LUVІ]

La colpa è degli Italiani, tutti noi, a turno vittime e carnefici, truffatori e truffati.

LuVi

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

la francia non usci dallo sme

e dopo, scusa, ma che vogliono dire quei dati? che stanno a indicare? ciceri o fagioli?

Lo sai che vuoil dire il rapporto deficit/pil o te lo devo spiegare?

Se negli anni 60-70 l'Italia cresceva ad un tasso del 5,5% e il deficit era relativamente contenuto, la causa del declino dovuto alla presunta diversità antropologica degli italiani (brutti sporchi e cattivi) è una balla...

L'inflazione non c'entra un ciufolo perchè il pil è a prezzi costanti e non correnti.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da dantes76

uddio!!.. quanto c'e ne stanno?
cazzo, sono come le calabrie, son due..


dopo la tua risposta ho messo: popolo italiano..

spè mi sono perso una cosa: dov'è la seconda calabria???

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

lol la germania dal solare produce energia nell'ordine di 12,5 gigawatt
e' ha una irradiazione 25 volte inferiore all'italia
la germania ha 900.000mq di pan solari, l'italia 45.000 o 4.500?

come che centrano i rigassificatori?, perche spendere soldi a minchia con l'eolico? si devono buttare sti soldi? buttiamoli nel solare

solare e' l'unica energia completa per l'italia, fra quelle alternative

Il fotovoltaico ha costi per kilowattora molto elevati, l'eolico ha (tra le energia rinnovabili, escludendo l'idroelettrico) costi molto più bassi rispetto al fotovoltaico.
Il fotovoltaico è una sola, non l'eolico.