[3d uniti] Totò Cuffaro

[dantes76]

Originariamente inviato da vbr

credo che tu sia fuori strada....la mafia fa più affari quando non c'è clamore,quando c'è meno attenzione,non quando non c'è violenza e/o minaccia.......per loro il problema non è se una cosa c'è o non c'è,ma chi la sa! non importa se c'è da far "male" a qualcuno....l'importante è che qualcuno non senta il bisogno mediatico (o di coscienza) di intervenire...

.

perche che ho scritto....

le minaccie, i negozi bruciati, alzano l'attenzione dello stato...
non solo gli omici...
ho conosciuto una persona, che quando e stato intercettato al telefono disse...
la mafia ha sbagliato ad uccidere falcone...
la mafia ha bisogno di potere, non di minacce, o forse hai domenticato cosa era palermo negli anni 80

[gourmet]

Vabbè.. cmq spero che la Borsellino si ripresenti e questa volta venga eletta. Pensate sia possibile, siculi del forum?

[naoto84]

Originariamente inviato da dantes76

perche che ho scritto....

le minaccie, i negozi bruciati, alzano l'attenzione dello stato...
non solo gli omici...
ho conosciuto una persona, che quando e stato intercettato al telefono disse...
la mafia ha sbagliato ad uccidere falcone...
la mafia ha bisogno di potere, non di minacce, o forse hai domenticato cosa era palermo negli anni 80

Sì, siamo d'accordo che alla mafia non interessa fare violenza o minaccia e che fa affari lucrosi in altro modo.
Ma la mafia non è una generica associazione che corrompe politici e si insinua nelle istituzioni (guardate che queste cose quasi si riescono a fare senza commettere reati): il fondamento è anche in queste limitazioni violente della libertà, questo non me lo toglie nessuno dalla testa.

Anche perché se mi dite che...

la sanita' che non funziona, le scuole che non vanno, la burocrazia lenta, ecco di cosa vive la mafia, perche la mafia ha bisogno di potere, il potere e dato dalla base, la popolazione, la popolazione va dall'infermiere, per avere un favore, e li la mafia vive, la popolazione va dal mafioso e non dai carabinieri, quando gli rubano l'auto, e li la mafia vive
il padre si rivolge all'amico epr far lavorare il figlio, e li la mafia vive
Oggi 15:04

...a questo punto diciamo che la mafia funziona meglio dello Stato e noi ce la teniamo volentieri. Quali sono gli svantaggi... sono solo di corruzione? Svantaggi economici?
Invece è fondamentale sottolineare che la mafia soffoca la libertà, il nodo sempre lì va a finire. Il pizzo, per dirne una, è un'estorsione minatoria, e chi la compie materialmente, il picciotto, è un criminale comune, spesso pregiudicato. Anche dalla sua impunità nasce il problema.

[johannes]

spero che cuffaro se ne vada veramente per dare un bel colpo alla mafia. 5 anni di condanna sono troppo pochi.

[joesun]

Originariamente inviato da joesun

@correx:
posso testimoniare che giannola non sia un cuffariano, ma uno sporco comunista

@giannola:
1) i pm (e non solo) hanno la certezza che l'abrogazione delle norme non sia estesa agli amministratori locali (o qualcosa del genere). credo che se la siano studiata bene la situazione, per evitare di prendere delle sonore cantonate. infatti cuffaro s'è dimesso quando ha saputo che stava arrivando la sospensione (cosa che può avvenire tutt'ora, quindi impedirgli di svolgere anche gli affari correnti sino all'elezione del neo-presidente).

2) n'è che per caso stai guardando TGS? io propongo di costituire un manipolo di eroi che in campagna elettorale si facciano tutti gli incontri, convegni, conferenze, del csx al fine di "meglio indirizzarli nello sviluppo di una alternativa politica" (leggi: c'amu a rumpere i cuojnna prima ca fannu vincere arriere ai cumpari ri totò). a questo proposito vorrei sapere se chiudi a prescindere su una eventuale ricandidatura di Rita Borsellino (considerato che, checchè tu ne dica , grazie al suo nome e alla sua immagine ha preso più voti di quelli garantiti dai partiti che l'appoggiavano).

EDIT: gli affari correnti verranno svolti dal vice-presidente Lino Leanza.

[dantes76]

Originariamente inviato da naoto84

...a questo punto diciamo che la mafia funziona meglio dello Stato e noi ce la teniamo volentieri. Quali sono gli svantaggi... sono solo di corruzione? Svantaggi economici?
Invece è fondamentale sottolineare che la mafia soffoca la libertà, il nodo sempre lì va a finire. Il pizzo, per dirne una, è un'estorsione minatoria, e chi la compie materialmente, il picciotto, è un criminale comune, spesso pregiudicato. Anche dalla sua impunità nasce il problema.

no fa in modo che qualcosa che spetti per diritto, sia fatto passarecome piacere,favore ecco perche quando parli con tanti, ti dicono le parole che tu hai riportato:noi ce la teniamo volentieri.

ecco , tempo addietro avevo scritto na cosa che specifica meglio quanto da te scritto, e chiesto:

Originariamente inviato da dantes76

questo esempio che ti porta lo puoi applicare a tutti i campi, dalla scuola al lavoro:

prendiamo il signor X gli serve un esame specialistico, per legge l'esame deve essere fatto entro 30 giorni

il signor X va all'ospedale, e traKKK... per l'esame ci sono 6 mesi di coda

il sign X, ha in teoria tre possibilita', o paga in una struttara privata, o aspetta
ma al sud ci sta la 3 via!!! L'AMICO!!!! ognuno di noi al sud ha un amico, che conosce un altro AMICO!!

si parla con l'amico, che sia un parente, un usciere, infermiere[si gli infermieri hanno piu potere dei primari, verso la fine della storia capirai il perche]

l'amico, parla con il dotto" o con il primario, e spunta la scorciatoia, da sei mesi a 30 giorni..naturalmente il primario, avra voti in cambio, da distribuire ad amici, l'infermiere, avrai i voti che servono al primario e a sua volta al politico


cosi' il signor X avra' la sua visita in 30 giorni, gli sara' fatta passare come un favore, dovra ringraziare pure, per qualcosa che gli spetta per legge




detto questo: a chi conviene che la sanita' funzioni? a chi conviene che le file siano abolite?

al medico? noooooo, lui acquisice potere
all'infermiere?... noooooooo come sopra
al politico? ma manco per il cazzo... avra' voti sicuri sempre, indifferentemte il partito con cui sta, il colore politico, avra' sempre potere, e qualcuno lo loda, che lo difenda, che lo ringrazia...
al signor X? manco per la passera, lui e' felice, ebete, idiota come nessuno mai...anzi si pavoneggia dell'accaduto..

ripeto, questo lo puoi applicare a qualsivoglia campo della pub amministrazione

[GianoM]

Oggi 26 gennaio Cuffaro ha annunciato le sue dimissioni irrevocabili dal ruolo di Presidente della regione Sicilia, ma non per scelta personale e senso di responsabilità, bensì per evitare un provvedimento che lo avrebbe obbligato a rassegnarle.

Cuffaro anticipa una decisione dettata dall’ordinamento vigente, come ho ampiamente argomentato nella lettera che inviai giorni fa al presidente Prodi e ai ministri Lanzillotta e Amato (http://www.antoniodipietro.com/docum...tteraProdi.pdf).

Le dimissioni di Cuffaro, quindi, sono ben altro che un atto etico e morale. La grave condanna riportata e le motivazioni della sentenza non lasciano dubbi: le dimissioni erano e sono l’unica strada da prendere.

Antonio di Pietro.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da dantes76

ottimo, ma non basta,

la mafia in sicilia, si alimenta dal basso, possono cadere tutte le teste[giustamente, anzi piu' ne cadono, meglio sto'] ma la mafia vive, vive nelle abitudini dei siciliani, come quando gli grattano un motorino e non vanno dai CC ma daglia amici, sono loro che danno potere a questi criminali
vive nei favori, vive nei voti di scambio, vive dentro i siciliani, poiche cuffaro, provenzano, riina, hanno avuto potere, poiche qualcuno l'ha dato loro...

i siciliani, il popolo, e la base, la linfa vitale della mafia, la mafia, come qualsiasi altra attivita criminale, non vive dall'alto, [basti ricordare quando negli anni 80 era in aperta guerra con lo stato...] vive, si nutre dal basso...

Per me questo tuo post è vergognoso. Molto vergognoso oltre che ingeneroso.
Non mi esprimo su Palermo (pur essendoci nato non ci sono mai vissuto), ma non ti permetto di parlare così almeno di gran parte della Sicilia.
E non offenderti.

[dantes76]

Originariamente inviato da SweetHawk

Per me questo tuo post è vergognoso. Molto vergognoso oltre che ingeneroso.
Non mi esprimo su Palermo (pur essendoci nato non ci sono mai vissuto), ma non ti permetto di parlare così almeno di gran parte della Sicilia.
E non offenderti.

vergognoso?offendermi? l'unico che si sta offendendo sei te... e altri...
non devo parlare di gran parte della sicilia? dei siciliani? pekkkeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee???
la mafia e' qualcosa di astratto, i mafiosi non sono siciliani, sono svedesi...

tie lo riporto pure qui

Originariamente inviato da dantes76

questo esempio che ti porta lo puoi applicare a tutti i campi, dalla scuola al lavoro:

prendiamo il signor X gli serve un esame specialistico, per legge l'esame deve essere fatto entro 30 giorni

il signor X va all'ospedale, e traKKK... per l'esame ci sono 6 mesi di coda

il sign X, ha in teoria tre possibilita', o paga in una struttara privata, o aspetta
ma al sud ci sta la 3 via!!! L'AMICO!!!! ognuno di noi al sud ha un amico, che conosce un altro AMICO!!

si parla con l'amico, che sia un parente, un usciere, infermiere[si gli infermieri hanno piu potere dei primari, verso la fine della storia capirai il perche]

l'amico, parla con il dotto" o con il primario, e spunta la scorciatoia, da sei mesi a 30 giorni..naturalmente il primario, avra voti in cambio, da distribuire ad amici, l'infermiere, avrai i voti che servono al primario e a sua volta al politico


cosi' il signor X avra' la sua visita in 30 giorni, gli sara' fatta passare come un favore, dovra ringraziare pure, per qualcosa che gli spetta per legge




detto questo: a chi conviene che la sanita' funzioni? a chi conviene che le file siano abolite?

al medico? noooooo, lui acquisice potere
all'infermiere?... noooooooo come sopra
al politico? ma manco per il cazzo... avra' voti sicuri sempre, indifferentemte il partito con cui sta, il colore politico, avra' sempre potere, e qualcuno lo loda, che lo difenda, che lo ringrazia...
al signor X? manco per la passera, lui e' felice, ebete, idiota come nessuno mai...anzi si pavoneggia dell'accaduto..

ripeto, questo lo puoi applicare a qualsivoglia campo della pub amministrazione

ecco la vita della mafia, di cosa vive..
la mafia si nutre dal basso... dalla popolazione!!!

[vbr]

Originariamente inviato da gourmet

Vabbè.. cmq spero che la Borsellino si ripresenti e questa volta venga eletta. Pensate sia possibile, siculi del forum?

...se si trattasse di eleggere il/la presidente non avrei nessun dubbio sulla Borsellino,il problema però spesso si nasconde .....e mi viene da pensare...

qualche anno fa non seguivo attentissimamente questioni plitiche regionali per cui il mio potrebbe essere stato un viaggio onirico

...Cuffaro prima di essere Presidente che faceva?
era Ass. all'Agric. e For.
...ma era con un governo di Dx?
sì
...ma prima ancora,che faceva?
era Ass. all'Agric. e For.
...ma era con un governo di Sx?
sì

allora il punto non è più chi è il Presidente ma chi lo appoggia!

se quelli che hanno appoggiato la Borsellino all'ultima tornata elettorale erano quelli che appoggiavano Cuffaro quando conveniva a loro....dove sta la differenza in termini pratici?

e poi...
se la sx siciliana cercava un baluardo sicuro perchè scomodare Rita Borsellino (che per quanto ne posso sapere io non ha un vero e proprio background politico) e non chiedere a Rosario Crocetta (attuale sindaco di Gela...che,manco a dirlo vive sotto scorta a causa delle iniziative intraprese) ad esempio?

sarà che la notte dormo poco ed ho ricordi confusi....ma non mi sembrava proprio un sogno!

per me è anche un problema generazionale....ci vuole gente nuova,gente che possa dire a testa alta " Io non c'ero!! "

[naoto84]

Dantes76, l'esempio che fai è molto verosimile purtroppo.
Ma la mafia non è solo quello, e non è solo su quel campo che si combatte la battaglia. Il disagio sociale dà terreno fertile, ma non è tutto un gioco di favori difficilmente scardinabile... c'è anche la violenza, l'estorsione, lo spaccio di droga alla luce del sole. La repressione dei reati ha una sua importanza, sia negli effetti immediati che culturale.

[dantes76]

Originariamente inviato da vbr

...se si trattasse di eleggere il/la presidente non avrei nessun dubbio sulla Borsellino,il problema però spesso si nasconde e mio viene da pensare...

qualche anno fa non seguivo attentissimamente questioni plitiche regionali per cui il mio potrebbe essere stato un viaggio onirico

...Cuffaro prima di essere Presidente era Ass. all'Agric. e For. ?
risposta: sì
...ma era con un governo di Dx?
sì
...ma prima ancora,che faceva?
era Ass. all'Agric. e For. ?
...ma era con un governo di Sx?
sì



dimostrazione, che il prob della questione mafiosa, non e' la punta, ma dove affondano le radici, qualcuno le dovra pur abbeverare ste piante per crescere
allora il punto non è più chi è il Presidente ma chi lo appoggia!

se quelli che hanno appoggiato la Borsellino all'ultima tornata elettorale erano quelli che appoggiavano Cuffaro quando conveniva a loro....dove sta la differenza?

e poi... se la sx siciliana cercava un baluardo sicuro perchè scomodare Rita Borsellino (che per quanto ne posso sapere io non ha un vero e proprio background politico) e non chiedere a Rosario Crocetta (attuale sindaco di Gela...che,manco a dirlo vive sotto scorta a causa delle iniziative intraprese!!) ad esempio?

sarà che la notte dormo poco ed ho ricordi confusi....ma non mi sembrava proprio un sogno!

QUOTO!!!

[SweetHawk]

Originariamente inviato da dantes76

vergognoso?offendermi? l'unico che si sta offendendo sei te... e altri...
non devo parlare di gran parte della sicilia? dei siciliani? pekkkeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee???

Perché in Sicilia c'è una grandissima cultura e MOLTA dignità!
Perché in Sicilia di gente onesta ce n'è tantissima e merita doppio rispetto proprio perché vive talora in contesti complessi.
Perché in Sicilia c'è tanta gente che studia, che si porta avanti, che forma famiglie degnissime e di moralità specchiata.
Perché in Sicilia, chi viene da noi, sa quanta gente cordiale e accogliente c'è.
Perché in Sicilia... dobbiamo cominciare a parlare di questo, di quanto buono c'è e ce n'è TANTISSIMO. E non venirmi a dire che Palermo è come Agrigento o Siracusa, Ragusa, la stessa Catania o altre zone. Ogni zona è un caso a sè, ci sono zone depresse e altre felici e così via. Come puoi parlare di "sicilian" e sparare così tanti luoghi comuni? Ma dai!

[naoto84]

Originariamente inviato da vbr

Rosario Crocetta (attuale sindaco di Gela...che,manco a dirlo vive sotto scorta a causa delle iniziative intraprese!!)

Visto che serve la scorta, perché alla resa dei conti, allo showdown da una parte c'è la violenza criminale e dall'altra c'è, ci deve essere lo Stato.
Non corriamo il rischio di farle sembrare due realtà specchiate.

[joesun]

Originariamente inviato da SweetHawk

Per me questo tuo post è vergognoso. Molto vergognoso oltre che ingeneroso.
Non mi esprimo su Palermo (pur essendoci nato non ci sono mai vissuto), ma non ti permetto di parlare così almeno di gran parte della Sicilia.
E non offenderti.

IMHO dovresti argomentare. dantes sarà ingeneroso, ma è molto vicino alla realtà. perchè è innegabile che questo stato di cose abbia posto molte persone in condizione di apprezzare i servizi forniti dall'antistato. la causa è in buona parte l'assenza dello stato, ma in parte anche all'accondiscendenza a questo modo di fare, vivere, concepire la civiltà, di gran parte della popolazione. ne sia esempio il famoso bar di palermo in cui potevi offrire un caffè all'allora assessore ambiente e foreste in cambio di un posto di lavoro da forestale e dell'essere iscritto alla lista dei votanti a favore per la futura elezione a presidente. 1.300.000 siciliani hanno votato un uomo che intrallazzava coi soldi pubblici insieme a un mafioso. per 2 volte.

[dantes76]

Originariamente inviato da naoto84

Dantes76, l'esempio che fai è molto verosimile purtroppo.
Ma la mafia non è solo quello, e non è solo su quel campo che si combatte la battaglia. Il disagio sociale dà terreno fertile, ma non è tutto un gioco di favori difficilmente scardinabile... c'è anche la violenza, l'estorsione, lo spaccio di droga alla luce del sole. La repressione dei reati ha una sua importanza, sia negli effetti immediati che culturale.

non sara' solo quello, ma vive di quello, come puo' vivere senz a avere il potere, se questo gli viene dato dagli stessi siciliani, e senza agitare ne coltelli e ne pistole.. il sistema va bene cosi'..per loro

tu dici che il disagio sociale e dato da un terreno fertile, chi lo rende fertile, a chi conviene rendere quel terreno arido.. a nessuno, a nessuno di quelli che ne traggono potere, e benefici..

..

[SweetHawk]

Joe ho argomentato. Detto questo gli italiani hanno votato uno come berlusconi e lo voteranno ancora. Uno come Mastella, lo stesso Prodi, Dell'Utri, Previti, ecc ecc
Che discorso è? E' una questione italiana.
E non venitemi a dire che le raccomandazioni esistono solo in sicilia! Ma dai!
Io vivo in Giappone da 3 mesiequa esistono peggio della Sicilia! Se sei raccomandato prendono pure gli scemi.
Semmai va detto perché nelle alte sfere si vuole mantenere il "bisogno" entro cui coltivare certe situazioni. Ecco chiediamocelo!

[joesun]

Originariamente inviato da vbr

...se si trattasse di eleggere il/la presidente non avrei nessun dubbio sulla Borsellino,il problema però spesso si nasconde .....e mi viene da pensare...

qualche anno fa non seguivo attentissimamente questioni plitiche regionali per cui il mio potrebbe essere stato un viaggio onirico

...Cuffaro prima di essere Presidente che faceva?
era Ass. all'Agric. e For.
...ma era con un governo di Dx?
sì
...ma prima ancora,che faceva?
era Ass. all'Agric. e For.
...ma era con un governo di Sx?
sì

allora il punto non è più chi è il Presidente ma chi lo appoggia!

se quelli che hanno appoggiato la Borsellino all'ultima tornata elettorale erano quelli che appoggiavano Cuffaro quando conveniva a loro....dove sta la differenza in termini pratici?

e poi...
se la sx siciliana cercava un baluardo sicuro perchè scomodare Rita Borsellino (che per quanto ne posso sapere io non ha un vero e proprio background politico) e non chiedere a Rosario Crocetta (attuale sindaco di Gela...che,manco a dirlo vive sotto scorta a causa delle iniziative intraprese) ad esempio?

sarà che la notte dormo poco ed ho ricordi confusi....ma non mi sembrava proprio un sogno!

per me è anche un problema generazionale....ci vuole gente nuova,gente che possa dire a testa alta " Io non c'ero!! "

quoto completamente. e il nome di rosario crocetta lo trovo molto interessante, anche se come popolarità, in una terra in cui buona parte della popolazione è disinformata, la Borsellino avrebbe una prospettiva migliore.

[joesun]

Originariamente inviato da SweetHawk

Joe ho argomentato. Detto questo gli italiani hanno votato uno come berlusconi e lo voteranno ancora. Uno come Mastella, lo stesso Prodi, Dell'Utri, Previti, ecc ecc
Che discorso è? E' una questione italiana.
E non venitemi a dire che le raccomandazioni esistono solo in sicilia! Ma dai!
Io vivo in Giappone da 3 mesiequa esistono peggio della Sicilia! Se sei raccomandato prendono pure gli scemi.
Semmai va detto perché nelle alte sfere si vuole mantenere il "bisogno" entro cui coltivare certe situazioni. Ecco chiediamocelo!

il controllo del meccanismo elettorale è fondamentale comunque. e questo lo si ottiene con decenni di diseducazione della popolazione alla regole.
non dico che la realtà sia unica della sicilia, ma stiamo parlando della sicilia, quindi non possiamo prescindere dalle tare culturali che sta regione si porta dietro da sempre.
le alte sfere devono mantenere il bisogno perchè gli è garantita maggiore libertà di movimento, detenendo il potere in maniera continuata.

in giappone!!!
in Giappone la yakuza governa da centinaia di anni.

[dantes76]

Originariamente inviato da SweetHawk

Perché in Sicilia c'è una grandissima cultura e MOLTA dignità!
Perché in Sicilia di gente onesta ce n'è tantissima e merita doppio rispetto proprio perché vive talora in contesti complessi.
Perché in Sicilia c'è tanta gente che studia, che si porta avanti, che forma famiglie degnissime e di moralità specchiata.
Perché in Sicilia, chi viene da noi, sa quanta gente cordiale e accogliente c'è.
Perché in Sicilia... dobbiamo cominciare a parlare di questo, di quanto buono c'è e ce n'è TANTISSIMO. E non venirmi a dire che Palermo è come Agrigento o Siracusa, Ragusa, la stessa Catania o altre zone. Ogni zona è un caso a sè, ci sono zone depresse e altre felici e così via. Come puoi parlare di "sicilian" e sparare così tanti luoghi comuni? Ma dai!

Luoghi comuni....




hai dimenticato: il sole e il mare...

hai dimenticato la pasta cn le sarde e gli arancini...


li hai presi tutti i luoghi cuomuni... tranne questi


pero' guarda , il massimo e questo

Perché in Sicilia, chi viene da noi, sa quanta gente cordiale e accogliente c'è.

a questa frase puoi togliere la parola sicilia, e mettere VEneto, Campania,Lombardia...

dico a aprte ste cose.. altro!!! dimmi qualcosa che gia' non si sa'...

non si offendono le persone cosidette perbene.. leggendo quello che ho scritto io..

sai avevo un zio, arrestato[2000/2001] perche il suo posto di lavoro era diventato l'ufficio postale di provenzano, perche dentro quei locali andava provenzano, sai cosa diceva? quando sentiva parlare di mafia e sicilia e siciliani?

abbiamo il sole, il mare, il cibo., siamo ospitali...

ti prego passa avanti, il mio cervello ha una specie di intoilleranza alimentare a certe frasi...

si da la risposta sbagliata... si chiede che ore sono e si risponde martedi'
si chiede che giorno E' e si dice aprile...
pieta'...