crolla la fiducia .. -50 % anche sulla chiesa

[Gabriyzf]

Originariamente inviato da Xilema

La scienza dice che per affermare che una cosa esiste ed è così... dev' essere scientificamente provato.
Non mi risulta che sia stato scientificamente provato che Dio esiste.
Mi potrai dire che non è stato scientificamente provato neppure che Dio non esiste, ma la scienza accetta che una cosa sia vera solo se provata, perciò... per me Dio non esiste.

l'errore è proprio quello di voler assoggettare Dio alle leggi della scienza

[zerothehero]

Originariamente inviato da Xilema

La scienza dice che per affermare che una cosa esiste ed è così... dev' essere scientificamente provato.
Non mi risulta che sia stato scientificamente provato che Dio esiste.
Mi potrai dire che non è stato scientificamente provato neppure che Dio non esiste, ma la scienza accetta che una cosa sia vera solo se provata, perciò... per me Dio non esiste.

Ma pevbacco..sei un riduzionista..
La scienza empirica limita il suo campo di azione solo a quello che è misurabile..il tuo errore (a mio avviso) è considerare che esiste solo ciò che è empiricamente misurabile e/o falsificabile.
Insomma tu accosti arbitrariamente il fatto che "non appartiene alla scienza" al "allora per forza non esiste"...il che è una palese assurdità, al pari delle teorie comportamentiste (s-o-r) applicate alla politica e alla psicologia.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

La scienza empirica limita il suo campo di azione solo a quello che è misurabile..il tuo errore (a mio avviso) è considerare che esiste solo ciò che è empiricamente misurabile e/o falsificabile.

Hai ragione, la fantasia non ha limiti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Hai ragione, la fantasia non ha limiti.

Tutto ciò che non è scienza è fantasia..e si..

[Brenta987]

Domandine x Xilema.....

ma se per te Dio non esiste....

perchè te ne occupi con tanto fervore???

Perchè sprecare tanta energia per qualcosa che non ti tocca???

C'è qualcosa che ti dà fastidio nel fatto che qualcuno possa credere in qualcosa che per te non esiste???

Ti dà fastidio non riuscire a crederci pure tu???

Non so perchè a volte chi si occupa di più di Dio sono quelli che dicono di non crederci.......

O la tua è tutta una provocazione...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Tutto ciò che non è scienza è fantasia..e si..

Fantasia soprannaturale, immaginazione metafisica.. chiamala come ti pare, quello è.

[Brenta987]

E non capisco tutta questa contrarietà verso i preti...

sono uomini come tutti (o no...???) e sbagliano anche loro...

Non diventano perfetti e immuni alle tentazioni in quanto preti...

[etzocri]

Originariamente inviato da Brenta987

Domandine x Xilema.....

ma se per te Dio non esiste....

perchè te ne occupi con tanto fervore???

Perchè sprecare tanta energia per qualcosa che non ti tocca???

C'è qualcosa che ti dà fastidio nel fatto che qualcuno possa credere in qualcosa che per te non esiste???

Ti dà fastidio non riuscire a crederci pure tu???

Non so perchè a volte chi si occupa di più di Dio sono quelli che dicono di non crederci.......

O la tua è tutta una provocazione...

provo a rispondere:

perchè ci sono persone che "nel nome di Dio" fanno leggi, guerre, etc che coinvolgono anche le persone che non ci credono.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Brenta987

Domandine x Xilema.....

ma se per te Dio non esiste....

perchè te ne occupi con tanto fervore???

Perchè sprecare tanta energia per qualcosa che non ti tocca???

Rispondo anche se la domanda non era rivolta a me, Xilema risponderà per conto suo.
Io sento il dovere morale di occuparmi dell'argomento.
Lo sento perchè, purtroppo, il potere di varie religioni mantiene viva un'irrazionalità che si ripercuote sulla società intera, me compreso.
Finchè vedrò persone che negano una trasfusione di sangue o negano il diritto di terminare volontariamente la propria vita, o si fanno esplodere in luoghi pubblici in nome del loro dio, o godono di privilegi economici di cui la società intera è costretta a farsi carico (e l'elenco potrebbe continuare a lungo)... continuerò ad occuparmi dell'argomento con tutto il fervore possibile.

[Wesker]

Originariamente inviato da etzocri

provo a rispondere:

perchè ci sono persone che "nel nome di Dio" fanno leggi, guerre, etc che coinvolgono anche le persone che non ci credono.

Giusta risposta. Il problema è proprio questo.

Se la religione fosse solo una cosa personale sarebbe molto meglio. Ma nel mondo (e soprattutto in italia oltre che in medioriente) si iterseca troppo con lo stato.

[Brenta987]

Originariamente inviato da etzocri

provo a rispondere:

perchè ci sono persone che "nel nome di Dio" fanno leggi, guerre, etc che coinvolgono anche le persone che non ci credono.

Questo è diverso da quello che fanno gli altri uomini???

Ribadisco... il fatto che siano religiosi li deve rendere immuni da errori???

Ovvio che predicando un certo metodo di vita dovrebbero essere i primi a seguirlo ma non lo fa qualunque uomo alla ricerca del potere???

Tutti i religiosi sono marci??? non penso proprio, così come non tutti i politici sono marci... o non tutti gli uomini in generale...

quelli in alto di solito lo sono...

sono quelli nell'ombra che lavorano per tutti gli altri...

come sempre ma fa comodo condannare tutti per gli errori di alcuni...

[Brenta987]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Rispondo anche se la domanda non era rivolta a me, Xilema risponderà per conto suo.
Io sento il dovere morale di occuparmi dell'argomento.
Lo sento perchè, purtroppo, il potere di varie religioni mantiene viva un'irrazionalità che si ripercuote sulla società intera, me compreso.
Finchè vedrò persone che negano una trasfusione di sangue o negano il diritto di terminare volontariamente la propria vita, o si fanno esplodere in luoghi pubblici in nome del loro dio, o godono di privilegi economici di cui la società intera è costretta a farsi carico (e l'elenco potrebbe continuare a lungo)... continuerò ad occuparmi dell'argomento con tutto il fervore possibile.

Hem..... stiamo parlando di chiesa cattolica... se vogliamo estendere anche alle altre religioni ok, parliamone...(se non differenziamo rischiamo di creare confusione anche se penso che ci siamo capiti tutti comunque...)

[Brenta987]

Originariamente inviato da Wesker

Giusta risposta. Il problema è proprio questo.

Se la religione fosse solo una cosa personale sarebbe molto meglio. Ma nel mondo (e soprattutto in italia oltre che in medioriente) si iterseca troppo con lo stato.

Le ingerenze di potere interessano qualunque tipo di gerarchia..... è una novità introdotta dalle religioni??? Non direi proprio...

si continua a fare il processo alle religioni e non all'uomo che le usa (e non usa solo le religioni a questo fine...) a suo piacimento e per il suo tornaconto...

la morale religiosa cattolica è buona di per sè, poi le persone la usano a loro vantaggio...

secondo me il punto è questo...

ma forse qualcuno non accetta che ci possa essere una entità superiore che stabilisce (senza obbligare a fare il contrario in nessun modo...) che un certo tipo di agire è male.......?????

[etzocri]

Originariamente inviato da Brenta987

Questo è diverso da quello che fanno gli altri uomini???

Ribadisco... il fatto che siano religiosi li deve rendere immuni da errori???

Ovvio che predicando un certo metodo di vita dovrebbero essere i primi a seguirlo ma non lo fa qualunque uomo alla ricerca del potere???

Tutti i religiosi sono marci??? non penso proprio, così come non tutti i politici sono marci... o non tutti gli uomini in generale...

quelli in alto di solito lo sono...

sono quelli nell'ombra che lavorano per tutti gli altri...

come sempre ma fa comodo condannare tutti per gli errori di alcuni...

stiamo parlando di uomini alla ricerca del potere? o di religione?
da quando la religione è ricerca del potere?
sinceramente non capisco.
se la chiesa perde consensi, potrebbe non dipendere dalla fede in Dio. Bisognerebbe fare un sondaggio sulla fede, qui si parla di chiesa, se vuole partecipare alla vita politica che crei un partito e si candidi alle elezioni.


però mi viene un dubbio: può "uno stato estero" creare un partito e candidarlo?

[Brenta987]

Originariamente inviato da etzocri

stiamo parlando di uomini alla ricerca del potere? o di religione?
da quando la religione è ricerca del potere?
sinceramente non capisco.
se la chiesa perde consensi, potrebbe non dipendere dalla fede in Dio. Bisognerebbe fare un sondaggio sulla fede, qui si parla di chiesa, se vuole partecipare alla vita politica che crei un partito e si candidi alle elezioni.


però mi viene un dubbio: può "uno stato estero" creare un partito e candidarlo?

Mi pare di avere detto anche altre cose...

ma se si vuole perseverare dando la colpa alla "religione" si continui pure...

la politica ad esempio non dovrebbe servire per amministrare correttamente ed equamente un paese?????

e allora perchè i nostri amministrattori rubano invece di usare le risorse per il bene dello stato tutto???

[etzocri]

Originariamente inviato da Brenta987

Mi pare di avere detto anche altre cose...

ma se si vuole perseverare dando la colpa alla "religione" si continui pure...

la politica ad esempio non dovrebbe servire per amministrare correttamente ed equamente un paese?????

e allora perchè i nostri amministrattori rubano invece di usare le risorse per il bene dello stato tutto???

sono d'accordo, però i politici possono essere criticati e messi in discussione, se invece si tocca la chiesa o i suoi esponenti scoppia sempre un casino e ci si ripara dietro la fede.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Brenta987

si continua a fare il processo alle religioni e non all'uomo che le usa (e non usa solo le religioni a questo fine...) a suo piacimento e per il suo tornaconto...

Gli uomini usano qualsiasi cosa possa servire a conquistare il potere.
Ciò che stupisce è che lo strumento "religione", nonostante tutto, goda ancora di qualche credito.

Originariamente inviato da Brenta987

la morale religiosa cattolica è buona di per sè, poi le persone la usano a loro vantaggio...

La morale cattolica non è migliore o peggiore di tutte le altre.

Originariamente inviato da Brenta987

ma forse qualcuno non accetta che ci possa essere una entità superiore che stabilisce (senza obbligare a fare il contrario in nessun modo...) che un certo tipo di agire è male.......?????

Ecco il punto: se si pensa che esista un essere superiore che decide per noi cos'è bene e cos'è male, viene di conseguenza la convinzione che quel bene e quel male siano universali, siano il bene e il male per ciascuno di noi.
Da qui l'impossibilità di conciliare questa visione con la libertà di autodeterminazione del singolo individuo, che dev'essere lasciato libero di decidere da solo cosa siano bene e male, e di agire di conseguenza (con l'unico limite delle regole democraticamente stabilite dalla società in cui vive, alla costruzione delle quali egli partecipa secondo la proprie convinzioni morali).
Chi pensa che la propria morale sia quella vera perchè rivelata da dio, non accetterà mai che la società possa organizzarsi secondo regole diverse, benchè democraticamente stabilite.

[Brenta987]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Gli uomini usano qualsiasi cosa possa servire a conquistare il potere.
Ciò che stupisce è che lo strumento "religione", nonostante tutto, goda ancora di qualche credito.

Nonostante tutto cosa???

Originariamente inviato da LucaTortuga

La morale cattolica non è migliore o peggiore di tutte le altre.

Dipende a cosa ci si riferisce.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ecco il punto: se si pensa che esista un essere superiore che decide per noi cos'è bene e cos'è male, viene di conseguenza la convinzione che quel bene e quel male siano universali, siano il bene e il male per ciascuno di noi.
Da qui l'impossibilità di conciliare questa visione con la libertà di autodeterminazione del singolo individuo, che dev'essere lasciato libero di decidere da solo cosa siano bene e male, e di agire di conseguenza (con l'unico limite delle regole democraticamente stabilite dalla società in cui vive, alla costruzione delle quali egli partecipa secondo la proprie convinzioni morali).
Chi pensa che la propria morale sia quella vera perchè rivelata da dio, non accetterà mai che la società possa organizzarsi secondo regole diverse, benchè democraticamente stabilite.

C'era un 3D sul bene e male... che secondo me sono universalmente riconoscibili e divisibili checchè ne dica chiunque.....

Bene e male vanno divisi assolutamente... poi nessuno è obbligato ad agire in un modo o nell'altro.....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Brenta987

C'era un 3D sul bene e male... che secondo me sono universalmente riconoscibili e divisibili checchè ne dica chiunque.....

Bene e male vanno divisi assolutamente... poi nessuno è obbligato ad agire in un modo o nell'altro.....

Appunto.
Provo a farti un esempio.
Mettere fine alle sofferenze di una persona che te lo chiede, è certamente un bene, secondo la mia morale.
Secondo quella cattolica (che pure giustifica la guerra e la pena di morte) non lo è.
Ecco due visioni differenti di bene e male, alle quali io riconosco esattamente la medesima dignità.
Con la differenza che io non voglio imporre a nessun'altro la mia, voglio solo che mi si lasci agire secondo quello che ritengo giusto: se un giorno starò male come Welby, voglio che mia moglie possa darmi un bacio e subito dopo farmi un'iniezione letale, senza dover finire in galera per questo.
E non mi sogno nemmeno di pensare che tutti dovrebbero fare come me.
La Chiesa, invece, cerca di fare in modo che tutti siano costretti, loro malgrado, ad agire secondo le sue regole, quando dovrebbe limitarsi a dare indicazioni ai propri fedeli.

[Brenta987]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Appunto.
Provo a farti un esempio.
Mettere fine alle sofferenze di una persona che te lo chiede, è certamente un bene, secondo la mia morale.
Secondo quella cattolica (che pure giustifica la guerra e la pena di morte) non lo è.
Ecco due visioni differenti di bene e male, alle quali io riconosco esattamente la medesima dignità.
Con la differenza che io non voglio imporre a nessun'altro la mia, voglio solo che mi si lasci agire secondo quello che ritengo giusto: se un giorno starò male come Welby, voglio che mia moglie possa darmi un bacio e subito dopo farmi un'iniezione letale, senza dover finire in galera per questo.
E non mi sogno nemmeno di pensare che tutti dovrebbero fare come me.
La Chiesa, invece, cerca di fare in modo che tutti siano costretti, loro malgrado, ad agire secondo le sue regole, quando dovrebbe limitarsi a dare indicazioni ai propri fedeli.

Non nego che in alcuni casi la visione della chiesa sia ancora arretrata ma non si può dire che per alcune posizioni obsolete sia per forza tutto negativo.....