[ufficiale] x box 360 vs ps3 -multipiatta-

[Alex-RM]

Originariamente inviato da DonCry

Alex imho devi guardare piu in grande...come fai a paragonare Activision e Ubisoft con i Propaganda Games?

Hai idea della differenza di soldi/tempo/personale?
Imho non è "solo" questione di bravura (e nessuno di noi penso a parte fek può permettersi di valutare quanto un programmatore sia bravo), ma di tutto un insieme di fattori...

Ma scusa, se come dici tu ci sono SH (ad es. i propaganda) che non possono permettersi soldi/tempo/personale i problemi allora sono i loro, non è la console che è costruita in modo "bizzarro".........

E appunto (come dicevo) la dimostrazione sta nel fatto che le SH che hanno tempo e soldi riescono "senza alcuna difficoltà" (parole dei programmatori di CoD4) a sviluppare giochi su ps3......

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Max(IT)

ah, non l' avevo capito.
certo, qui c' è una innovazione, ma parliamo di UNA PERIFERICA innovativa, non dell' architettura di base. E come ho detto il Wii esce dal discorso multipiatta perchè non deve condividere titoli con nessuno.


a me non risulta affatto che quei server abbiano prestazioni migliori di altri su base Intel, anzi ...
Rappresentano una percentuale minuscola del mercato mondiale server.

Intel (ed anche AMD/ATI probabilmente) una casa come IBM oggi se la mangiano a colazione dal punto di vista tecnologico. Le loro scelte sono diverse perchè hanno da coprire una gamma ampissima di esigenze. Si moltiplicano core "completi", non unità di calcolo dedicate ....

Attenzione: da nessuna parte ho detto che il Cell non abbia delle OTTIME idee al suo interno (per me è uno "stream processor" eccezionale). Dico solo che stante questa situazione di mercato non l' avrei MAI messo in una console. Ma solo per motivi di "praticità".

ho fatto un addendum al punto 1).

Cmq i cell hanno prestazioni superiori in determinati ambiti, quali la ricerca che richiede grossi calcoli a virgola mobile.

IBM a quanto ne so è la maggior azienda al mondo per ricerche e brevetti informatici. Intel dovrebbe essergli dietro. E questo nonostante IBM ormai sia una società che fornisce servizi e soluzioni informatiche .

[Max(IT)]

Originariamente inviato da MesserWolf

ho fatto un addendum al punto 1).

Cmq i cell hanno prestazioni superiori in determinati ambiti, quali la ricerca che richiede grossi calcoli a virgola mobile.

IBM a quanto ne so è la maggior azienda al mondo per ricerche e brevetti informatici. Intel dovrebbe essergli dietro. E questo nonostante IBM ormai sia una società che fornisce servizi e soluzioni informatiche .

Intel dietro ad IBM ? Ti risulta male

Intel non ha bisogno di confrontarsi con nessuno (salvo forse AMD per il mercato mainstream, importantissimo per il fatturato): Intel FA IL MERCATO.

Ti faccio presente che su quasi tutti i server Blade su base IBM, i Cell AFFIANCANO un' architettura tradizionale (tipicamente cpu Opteron oppure IBM Power) nell' esecuzione di particolari task dove sono eccellenti (come appunto lo stream in virgola mobile)

[DonCry]

Originariamente inviato da Alex-RM

Ma scusa, se come dici tu ci sono SH (ad es. i propaganda) che non possono permettersi soldi/tempo/personale i problemi allora sono i loro, non è la console che è costruita in modo "bizzarro".........

alex nessuno ha TUTTA la colpa, è una concatenazione di fattori...
vedila cosi:

- se i propaganda avessero avuto le stesse risorse di altri nomi piu blasonati, il gioco sarebbe uscito meglio
- se sony avesse rilasciato una piattaforma piu semplice da programmare, il gioco sarebbe uscito meglio

giusto per farti capire che ognuno ha la sua fettina di colpa, ma chissà quanti mille altri SE ci sarebbero da tirare fuori...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Max(IT)

Intel dietro ad IBM ? Ti risulta male

Intel non ha bisogno di confrontarsi con nessuno (salvo forse AMD per il mercato mainstream, importantissimo per il fatturato): Intel FA IL MERCATO.

Ti faccio presente che su quasi tutti i server Blade su base IBM, i Cell AFFIANCANO un' architettura tradizionale (tipicamente cpu Opteron oppure IBM Power) nell' esecuzione di particolari task dove sono eccellenti (come appunto lo stream in virgola mobile)

IBM is also proud to claim 15 years of patent success, earning 3,125 US patents which represent the work of more than 5,200 inventors worldwide. IBM is also the only company to have ever issued more than 3,000 patents, and has done so six times.

[Max(IT)]

ed il numero di brevetti cosa dovrebbe dimostrare ?

Vogliamo parlare del fatto che IBM ha gradualmente mollato praticamente TUTTE le branche maggiori che aveva per sopravvivere ?
Possono anche fare 10000 brevetti l' anno, ma non possono in alcun modo competere con un gigante come Intel sul mercato.

[Legolas84]

Originariamente inviato da Max(IT)

ed il numero di brevetti cosa dovrebbe dimostrare ?

Vogliamo parlare del fatto che IBM ha gradualmente mollato praticamente TUTTE le branche maggiori che aveva per sopravvivere ?
Possono anche fare 10000 brevetti l' anno, ma non possono in alcun modo competere con un gigante come Intel sul mercato.

Quindi in pratica ci stai dicendo che il Cell è un buco nell'acqua come CPU giusto?

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Max(IT)

ed il numero di brevetti cosa dovrebbe dimostrare ?

Vogliamo parlare del fatto che IBM ha gradualmente mollato praticamente TUTTE le branche maggiori che aveva per sopravvivere ?
Possono anche fare 10000 brevetti l' anno, ma non possono in alcun modo competere con un gigante come Intel sul mercato.

Ma mi stai prendendo in giro ?
Io ho scritto:

Originariamente inviato da MesserWolf

ho fatto un addendum al punto 1).

Cmq i cell hanno prestazioni superiori in determinati ambiti, quali la ricerca che richiede grossi calcoli a virgola mobile.

IBM a quanto ne so è la maggior azienda al mondo per ricerche e brevetti informatici. Intel dovrebbe essergli dietro. E questo nonostante IBM ormai sia una società che fornisce servizi e soluzioni informatiche .

tu allora mi hai risposto

Originariamente inviato da Max(IT)

Intel dietro ad IBM ? Ti risulta male

Intel non ha bisogno di confrontarsi con nessuno (salvo forse AMD per il mercato mainstream, importantissimo per il fatturato): Intel FA IL MERCATO.

Ti faccio presente che su quasi tutti i server Blade su base IBM, i Cell AFFIANCANO un' architettura tradizionale (tipicamente cpu Opteron oppure IBM Power) nell' esecuzione di particolari task dove sono eccellenti (come appunto lo stream in virgola mobile)

Quindi io ti dimostro che IBM fa più ricerca di Intel e che gli è tecnologicamente avanti....
e tu

Originariamente inviato da Max(IT)

ed il numero di brevetti cosa dovrebbe dimostrare ?

Vogliamo parlare del fatto che IBM ha gradualmente mollato praticamente TUTTE le branche maggiori che aveva per sopravvivere ?
Possono anche fare 10000 brevetti l' anno, ma non possono in alcun modo competere con un gigante come Intel sul mercato.

quote di mercato ? che centra, e poi intel e ibm vendono cose abbastanza diverse, una è basata sull'hw (in primis chipset proci e chip grafici integrati), l'altra invece sulla vendita del servizio o di soluzioni integrate (che comprendono anche sever).

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Legolas84

Quindi in pratica ci stai dicendo che il Cell è un buco nell'acqua come CPU giusto?

guarda, lascio proprio perdere con te ....
Dico ROMA, tu comprendi TOMA ....

Originariamente inviato da MesserWolf

Quindi io ti dimostro che IBM fa più ricerca di Intel e che gli è tecnologicamente avanti....

ma dove diavolo sta scritto che MAGGIOR NUMERO DI BREVETTI significa essere TECNOLOGICAMENTE AVANTI ????
per quello che ne sappiamo possono aver brevettato "scrivanie, sedie, software" e chissà cos' altro ...
Qui stiamo parlando di CPU ed IBM in CAMPO CPU non starà davanti ad Intel neppure nel più "bagnato" dei suoi sogni

quote di mercato ? che centra, e poi intel e ibm vendono cose abbastanza diverse, una è basata sull'hw (in primis chipset proci e chip grafici integrati), l'altra invece sulla vendita del servizio o di soluzioni integrate (che comprendono anche sever).

appunto !
Siccome qui stavamo parlando di ARCHITETTURA ed in primis di PROCESSORI, il confronto tra Intel ed IBM manco si pone, tanta è la differenza delle due case in materia.
per inciso IBM vende server con cpu fatte da altri (AMD ed INTEL, guardacaso), ed un solo tipo di Server Blade con integrato il Cell, DA AFFIANCARE ad una architettura tradizionale.
Riporto dal sito IBM:

Enter the IBM BladeCenter® QS21 based on the multi-core Cell Broadband Engine (Cell/B.E.) processor. When used to complement systems based on traditional processors, the QS21 can yield application results faster and with more fidelity. This can enable organizations to get information faster to facilitate important business decisions.

insomma, il cell usato per l' assolvimento di particolari compiti (dove è eccezionale) all' interno di un' architettura diversificata.

Adesso il thread si è allontanato fin troppo dal suo punto cruciale: la scelta "bizzarra" di usare un Cell in una console.
Io le motivazioni le ho scritte, ed ho CHIARAMENTE ribadito più volte che non ha alcuna accezione negativa il termine, ma solo che si tratta IMHO di una scelta poco saggia STANTE QUESTA SITUAZIONE DI MERCATO MULTIPIATTAFORMA (fosse stato un monopolio tipo PSX/PS2 il discorso sarebbe diverso).

Per me ho detto tutto
Poi se vogliamo dire che Sony ha sempre ragione (non mi riferisco a te), sinceramente non mi importa. Il comportamento di alcune sw house nei multipiatta dice ben altro.
Ciao



PS: se tu intendevi dire che IBM è avanti ad Intel ESCLUSIVAMENTE al riguardo del NUMERO di brevetti e campi di ricerca, beh, allora è senz' altro vero, ma non è di quello che stavo discutendo Io parlavo di cpu, che in questo "leggero OT" almeno ha attinenza con la console

[Legolas84]

Originariamente inviato da Max(IT)

guarda, lascio proprio perdere con te ....
Dico ROMA, tu comprendi TOMA ....

ah ok, sono io che non ci arrivo in pratica

[AK47]

Originariamente inviato da Legolas84

Quindi in pratica ci stai dicendo che il Cell è un buco nell'acqua come CPU giusto?

non sara' un buco nell'acqua ma non e' manco il messia delle tecnologie del futuro!

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Legolas84

ah ok, sono io che non ci arrivo in pratica

no, no, sicuramente sono io che parlo una lingua diversa ...
Infatti io parlo di cpu specifica per alcuni compiti e tu capisci che ho parlato di fallimento ...

E' sicuramente colpa mia.
Fine OT

[Legolas84]

Originariamente inviato da Max(IT)

no, no, sicuramente sono io che parlo una lingua diversa ...
Infatti io parlo di cpu specifica per alcuni compiti e tu capisci che ho parlato di fallimento ...

E' sicuramente colpa mia.
Fine OT

Specifica per alcuni compiti... mmm ok...

Allora perchè se è programmata da alcuni va benissimo anche per i videogame, mentre se è programata da altri invece fa schifo?

Io credo che attualmene giochi come turok vengno programmati su X360 e poi convertiti pietosamente su PS3... e per fortuna sono pochissimi i titoli che hanno subito questo processo.

Poi ci sono i titoli programmati sia su X360 che su PS3 da zero... e li si ottengono risultati uguali come Assassin's Creed, Cod4 ecc..

Poi ci sono i giochi sviluppati su PS3 e dopo convertiti su X360 come barnout che risultano migliori su PS3.

Le escusive PS3 sono una bomba graficamente...

Quindi direi che si... il Cell se è programato a dovere è una grandissima CPU per i videogame e la PS3 una vaidissima piattaforma di gioco.

Se poi oltre a questi casi ce ne sono altri, come ad esempio la creazione di un gioco da zero su piattaforma PS3 che viene uno schifo... be direi che la colpa non è certo di Sony... (a meno che ad alcuni non iaccia dire così solo per il gusto di farlo).

[MesserWolf]

ma dai , adesso IBM fa brevetti cazzoni.... suvvia lo sanno tutti che fa ricerca e ne fa tantissima. E non fa ricerca su sedie o tavoli .... ma fa ricerca nelle varie branche dell'informatica e dell'elettronica.

Fu la prima azienda a creare un microprocessore simile a quello odierno, solo non riuscì a sfruttare la cosa per scelte strategiche sbagliate (puntava molto, troppo sui mainframe).

E' talmente 0 nella produzione che ha creato il cell , i powerpc che montava la tua cara apple fino a 2-3? anni fa erano IBM.

I supercomputer + potenti al mondo sono IBM.

Ma questo è superficiale , i loro brevetti sono tutti finti o di cazzate.... sicuro , mentre intel che fa meno ricerca , e infatti ha meno brevetti, e si occupa per lo più di soluzioni consumer (indovina ? di solito ai consumer non si rifila lo stato dell'arte di una tecnologia) è avanti.

Fammelo chiarire bene :

Originariamente inviato da Max(IT)

Intel (ed anche AMD/ATI probabilmente) una casa come IBM oggi se la mangiano a colazione dal punto di vista tecnologico.

questo è semplicemente falso. Al massimo puoi direi che è uno scontro tra titani dell'elettronica e informatica , tu al contrario hai fatto intendere che IBM sia una società che non ha un comparto tecnico all'altezza di intel , quando probabilmente si potrebbe dire l'opposto.

IBM è un'azienda che ha il mio massimo rispetto proprio per il suo impegno nella ricerca. E da quei brevetti ha anche un grosso profitto stanne certo... non lo fa per hobby.

edit CHIUSO OT da parte mia.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Legolas84

Specifica per alcuni compiti... mmm ok...

Allora perchè se è programmata da alcuni va benissimo anche per i videogame, mentre se è programata da altri invece fa schifo?

l' ho scritto una decina di volte qui sopra ...
Dipende dalle RISORSE che la sw house ci può dedicare. Non tutte le case possono dedicare le risorse (superiori) che l' architettura Sony richiede, avendo un approccio diverso.
Ma non perchè sono svogliati o inetti come hai riportato tu pagine fa (dando inizio a questo escursus ).

Io credo che attualmene giochi come turok vengno programmati su X360 e poi convertiti pietosamente su PS3... e per fortuna sono pochissimi i titoli che hanno subito questo processo.

non sono pochissimi: in generale su quasi tutti i multipiatta ci sono differenze a favore di X360. certo in pochi giochi, fortunatamente, sono così marcate.

Poi ci sono i titoli programmati sia su X360 che su PS3 da zero... e li si ottengono risultati uguali come Assassin's Creed, Cod4 ecc..

anche questo l' ho detto più volte sopra: ma perchè non mi leggete ?
Se il team è di un certo livello, il lavoro viene fatto bene (spesso i team di sviluppo sono proprio diversi in grosse case: uno per PS3 ed uno per X360, quindi NON conversione ma SVILUPPO PARALLELO, che da i risultati migliori).

Poi ci sono i giochi sviluppati su PS3 e dopo convertiti su X360 come barnout che risultano migliori su PS3.

le differenze sono pressochè nulle.

Le escusive PS3 sono una bomba graficamente...

certamente: il team è partito dal principio con in mente quell' architettura, quindi nessuna difficoltà aggiuntiva. nessuno ha detto che non si possono fare bei titoli, anzi ...

Quindi direi che si... il Cell se è programato a dovere è una grandissima CPU per i videogame e la PS3 una vaidissima piattaforma di gioco.

no, non è una GRANDISSIMA cpu per i giochi. Come non lo è la cpu dell' X360, anch' essa dotata di limiti.
Ma sono buone cpu e se programmate con le giuste premesse possono rendere bene.

Se poi oltre a questi casi ce ne sono altri, come ad esempio la creazione di un gioco da zero su piattaforma PS3 che viene uno schifo... be direi che la colpa non è certo di Sony... (a meno che ad alcuni non iaccia dire così solo per il gusto di farlo).

beh, se si parla di inetti, c' è poco da fare: anche in eslcusiva fanno schifezze. Succede anche per la X360.

[severance]

sto topic e diventato la solita solfa di sonari e boxari

[MesserWolf]

Originariamente inviato da severance

sto topic e diventato la solita solfa di sonari e boxari

anche IBMari vs Intelari se per quello ok my bad . soory per gli OT.

[neo77]

Originariamente inviato da Legolas84

Specifica per alcuni compiti... mmm ok...

Allora perchè se è programmata da alcuni va benissimo anche per i videogame, mentre se è programata da altri invece fa schifo?

Io credo che attualmene giochi come turok vengno programmati su X360 e poi convertiti pietosamente su PS3... e per fortuna sono pochissimi i titoli che hanno subito questo processo.

Poi ci sono i titoli programmati sia su X360 che su PS3 da zero... e li si ottengono risultati uguali come Assassin's Creed, Cod4 ecc..

Poi ci sono i giochi sviluppati su PS3 e dopo convertiti su X360 come barnout che risultano migliori su PS3.

Le escusive PS3 sono una bomba graficamente...

Quindi direi che si... il Cell se è programato a dovere è una grandissima CPU per i videogame e la PS3 una vaidissima piattaforma di gioco.

Se poi oltre a questi casi ce ne sono altri, come ad esempio la creazione di un gioco da zero su piattaforma PS3 che viene uno schifo... be direi che la colpa non è certo di Sony... (a meno che ad alcuni non iaccia dire così solo per il gusto di farlo).

Addirittura già sappiamo che burnout paradise è migliore per ps3 senza averci mai giocato!Comunque AC è migliore su xbox 360 te lo dico io che li ho visti su tutte e due le macchine e su ps3 scatta che è una bellezza!

[HHH85]

Originariamente inviato da neo77

Addirittura già sappiamo che burnout paradise è migliore per ps3 senza averci mai giocato!Comunque AC è migliore su xbox 360 te lo dico io che li ho visti su tutte e due le macchine e su ps3 scatta che è una bellezza!

Confermo ho finito Ac per Ps3 e i Rallentamenti anche dopo la Patch erano comunque presenti.

[DonCry]

Originariamente inviato da neo77

Addirittura già sappiamo che burnout paradise è migliore per ps3 senza averci mai giocato!Comunque AC è migliore su xbox 360 te lo dico io che li ho visti su tutte e due le macchine e su ps3 scatta che è una bellezza!

maggiore ha riportato una prima recensione del titolo dove si diceva che la versione ps3 era leggermente meglio della versione 360 (solo per quanto riguarda il comparto grafico).
Tutto qui.