crolla la fiducia .. -50 % anche sulla chiesa

[usa9999999999]

Originariamente inviato da trallallero

Insomma, la fede nella chiesa/religione è fede nel vero senso della parola, a priori, non ci sono domande, solo certezze.
Credere nella scienza significa avere fede nella ricerca che è un qualcosa che
si basa sulla domanda, sul dubbio.
"So di non sapere quindi ricerco" lo preferisco al "ho certezze, non ho dubbi"

Io almeno la vedo così

Imho, la religione è proprio il contrario, cioè la ricerca, come la scienza, di un qualcosa di esterno: io non sono certo dell'esistenza di Dio, non l'ho mai visto o incontrato, ma so che esiste, e mi metto alla sua ricerca, percorrendo la strada della fede...
"Il miscredente [...] immagina che la religione voglia dare soluzioni, mentre promette solo di moltiplicare enigmi" [Nicolas Davila]...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Xilema

Imho la religione era accettabile prima delle rivelzioni della scienza, ora non c' è un motivo valido, se non opportunistico, per credere nell' esistenza di un Dio.
La scienza ha spiegato quasi tutto, non c' è spazio per nessuna religione imho.
E francamente preferisco basare la mia vita su dei valori che sulle parole di gente vissuta 2000 anni fa.

Quindi ,secondo te, non esistono scienziati credenti?
Dove hai letto che la scienza ha dimostrato che Dio non esiste?

[Willy McBride]

Originariamente inviato da usa9999999999

Ma il concetto a me pare uguale, credi e hai fede sempre in qualcosa, sia essa una religione o la scienza...

Stai scherzando? Se dopo aver frequentato le scuole medie e superiori in Italia puoi venir fuori con una affermazione del genere i tuoi insegnanti di scienze dovrebbero venire cacciati a pedate.

Non c'è niente da "credere" nella scienza, per definizione tutte le conoscenze scientifiche sono oggettive e verificabili. Se tu volessi potresti ripetere ogni singolo esperimento descritto nei testi scientifici, verificarne la corrispondenza dei risultati con quelli pubblicati e valutare le teorie che li spiegano. Nessuno ti dice "fidati che è così e basta."

[cocis]

Originariamente inviato da sid_yanar

abbastanza logico che crolli la fiducia della chiesa a seguito del faticoso emergere di molti fatti sconosciuti ai più.

gli hanno fatto i fnerali d'onore ..e in + pare che il vaticano abbia sepellito accanto ai papi un boss mafioso perchè ha dato la sua eredità al vaticano..

[Lyd]

Originariamente inviato da Xilema

Nel 2007 è grave che ci sia ancora qualcuno che crede nell' esistenza di Dio !
Almeno per quel che riguarda le nuove generazioni, e con nuove intendo anche quelli che hanno 40-50 anni...

Io non so nella provincia de venessia che droghe diano, ma per sparare certe stupidaggini probabilmente sono buone.
Grave che qualcuno creda in Dio...l'hai deciso tu? E se io voglio credere a Babbo Natale dev'esserci il pirla di turno che mi dice di non farlo?
/buy neuroni.

[cocis]

e poi vogliamo parlare de l fatto che il vaticano ha protetto i preti pedofili in tutti questi anni .. invece di condannarli... ??

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Willy McBride

Non c'è niente da "credere" nella scienza, per definizione tutte le conoscenze scientifiche sono oggettive e verificabili.

Potresti, cortesemente, "verificare" l'Assioma della scelta?

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Willy McBride

Stai scherzando? Se dopo aver frequentato le scuole medie e superiori in Italia puoi venir fuori con una affermazione del genere i tuoi insegnanti di scienze dovrebbero venire cacciati a pedate.

Non c'è niente da "credere" nella scienza, per definizione tutte le conoscenze scientifiche sono oggettive e verificabili. Se tu volessi potresti ripetere ogni singolo esperimento descritto nei testi scientifici, verificarne la corrispondenza dei risultati con quelli pubblicati e valutare le teorie che li spiegano. Nessuno ti dice "fidati che è così e basta."

Lo so che si può verificare la scienza per le scoperte che ha già compiuto, ma tu non hai fede nel fatto che le scoperte della scienza continueranno? Non sto mettendo in dubbio che la scienza possa provare ciò che scopre, ma io credo nella scienza in quanto entità che compie un cammino per la ricerca del vero, e per questo "ho fede" in lei...

Originariamente inviato da cocis

gli hanno fatto i fnerali d'onore ..e in + pare che il vaticano abbia sepellito accanto ai papi un boss mafioso perchè ha dato la sua eredità al vaticano..

E che dovevano fare? Mandarlo via a calci? Tutti sono uguali in punto di morte...

PS dai tempo al tempo...Le superiori non le ho ancora finite...

[LightIntoDarkness]

Però non mi è chiara una cosa: l'articolo riporta i seguenti dati.

Fiducia nel:
- Presidente della Repubblica... 58.5%
- Parlamento ........................19.4%
- governo.............................~25%
- partiti................................14.1%
- "Grillo/Moretti".....................~20%
- politici di professione............~17%
- magistratura.......................42.5%
- Chiesa................................49.7%
- carabinieri...........................57.4%
- polizia................................50.6%
- guardia di finanza.................46.3%
- scuola................................33%
- volontariato........................71.6%


Com' è che
1) questo 3d fa specifico riferimento al solo dato della Chiesa?
2) si parla solo della Chiesa in questo 3d, animato in maggioranza da persone che non credono?


A me pare ci siano altri dati molto importanti, e ben più clamorosi.

Non ignorateli per concentrarvi sulla critica alla Chiesa, altrimenti poi si fa alla svelta a sentirsi "perseguitati in quanto cristiani", a prescindere dal resto.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da usa9999999999

Imho, la religione è proprio il contrario, cioè la ricerca, come la scienza, di un qualcosa di esterno: io non sono certo dell'esistenza di Dio, non l'ho mai visto o incontrato, ma so che esiste, e mi metto alla sua ricerca, percorrendo la strada della fede...
"Il miscredente [...] immagina che la religione voglia dare soluzioni, mentre promette solo di moltiplicare enigmi" [Nicolas Davila]...

Ecco la differenza: tu prima sai (che esiste) e poi lo cerchi.
La scienza prima cerca e poi sa.

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi ,secondo te, non esistono scienziati credenti?
Dove hai letto che la scienza ha dimostrato che Dio non esiste?

Primo: nessuno deve dimostrare che non esiste qualcosa la cui esistenza non sia stata provata in precedenza.
Secondo: se, in passato, molti fenomeni incomprensibili offrivano supporto ad una spiegazione divina, il progresso della scienza, trovando risposte razionali alla stragrande maggioranza di quei fenomeni, ha lentamente trasformato l'ipotesi divina da necessaria ad eventuale.
Un uomo razionale, oggi, non ha più bisogno di Dio per spiegarsi il mondo che lo circonda: ciò non toglie che possa credervi per altri motivi, magari legati alla propria interiorità o, molto più semplicemente, all'educazione ricevuta.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Lyd

Io non so nella provincia de venessia che droghe diano, ma per sparare certe stupidaggini probabilmente sono buone.
Grave che qualcuno creda in Dio...l'hai deciso tu? E se io voglio credere a Babbo Natale dev'esserci il pirla di turno che mi dice di non farlo?
/buy neuroni.

Non esagerare. Nessuno vuole dirti in cosa credere o meno.
Ma, sii sincero, cosa penseresti tu di una persona adulta che creda davvero all'esistenza di Babbo Natale?

[Lyd]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non esagerare. Nessuno vuole dirti in cosa credere o meno.
Ma, sii sincero, cosa penseresti tu di una persona adulta che creda davvero all'esistenza di Babbo Natale?

Il mio era solamente un esempio per far capire che la fede è soggettiva e per fortuna libera.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Lyd

Il mio era solamente un esempio per far capire che la fede è soggettiva e per fortuna libera.

Per questo devi ringraziare la laicità (anche se imperfetta) dello Stato in cui vivi.
Lo Stato laico (che per essere veramente tale dovrebbe mettere tutte le credenze sullo stesso piano) è il solo a poter garantire una vera libertà religiosa a tutti i propri cittadini.

[Fabryce]

Comunque non c'è nulla di nuovo in questo articolo..

In una presentazione che ho fatto all'università, emergeva lo stesso quadro..

La ricerca era stata condotta su di un altro campione

Polizia e presidente della repubblica erano ai primi posti e i partiti agli ultimi..

[Lyd]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per questo devi ringraziare la laicità (anche se imperfetta) dello Stato in cui vivi.
Lo Stato laico (che per essere veramente tale dovrebbe mettere tutte le credenze sullo stesso piano) è il solo a poter garantire una vera libertà religiosa a tutti i propri cittadini.

Chi ha mai detto che sono contro la laicità dello Stato?
Lo Stato italiano è laico e deve continuare ad esserlo, pur non tralasciando le radici della cultura della propria Nazione che sono e rimarranno sempre cristiane (dal punto di vista religioso, artistico e storico).

[usa9999999999]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ecco la differenza: tu prima sai (che esiste) e poi lo cerchi.
La scienza prima cerca e poi sa.

Ma il concetto è lo stesso, come credo nella scienza, credo nelle religioni, imho non cambia di una virgola, poi è vero che le differenze ci sono, ma non in questo...

[Onisem]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Però non mi è chiara una cosa: l'articolo riporta i seguenti dati.

Fiducia nel:
- Presidente della Repubblica... 58.5%
- Parlamento ........................19.4%
- governo.............................~25%
- partiti................................14.1%
- "Grillo/Moretti".....................~20%
- politici di professione............~17%
- magistratura.......................42.5%
- Chiesa................................49.7%
- carabinieri...........................57.4%
- polizia................................50.6%
- guardia di finanza.................46.3%
- scuola................................33%
- volontariato........................71.6%


Com' è che
1) questo 3d fa specifico riferimento al solo dato della Chiesa?
2) si parla solo della Chiesa in questo 3d, animato in maggioranza da persone che non credono?


A me pare ci siano altri dati molto importanti, e ben più clamorosi.

Non ignorateli per concentrarvi sulla critica alla Chiesa, altrimenti poi si fa alla svelta a sentirsi "perseguitati in quanto cristiani", a prescindere dal resto.

Se vuoi si può aprire un thread per ogni voce, oppure discutere di tutte in questo e mandarlo a farsi benedire. Evidentemente all'autore interessava discutere di quel dato in particolare, è una scelta come un'altra ed il sentirsi "perseguitati in quanto cristiani" pare ormai una paranoia di moda.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Onisem

Se vuoi si può aprire un thread per ogni voce, oppure discutere di tutte in questo e mandarlo a farsi benedire. Evidentemente all'autore interessava discutere di quel dato in particolare, è una scelta come un'altra ed il sentirsi "perseguitati in quanto cristiani" pare ormai una paranoia di moda.

Viste le uscite di alcuni utenti e gli auguri di estinzione in nome della ragione (mah), a volte viene il dubbio!

Meglio così, meno male!

[Capellone]

Originariamente inviato da Lyd

Il mio era solamente un esempio per far capire che la fede è soggettiva e per fortuna libera.

la fede è libera (in uno stato laico) solo in parte: è sempre condizionata dal contesto sociale e dall'educazione nell'infanzia.

[Capellone]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Magari fosse così... purtroppo l'oro non vale ancora così tanto, né per fortuna il bilancio degli Stati africani è già così ridotto.

al di la di quello che si potrebbe fare con l'oro del Vaticano, mi vengono i brividi se penso a quanto sangue, sofferenza, distruzione e corruzione sia costato tesaurizzare tutto quell'oro per la gloria terrena, in pieno contrasto con l'isegnamento evangelico