Il figlio di Mastella mette in difficoltà le Iene

[giannola]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Se vogliamo giustificare un determinato tipo di stipendio facciamolo per i giusti motivi (professionalità, responsabilità, ecc...), ma finiamola con questa "sacrificio" nel laurearsi...Perchè mentre uno di fa il "culo sui libri", un'altro nello stesso tempo lavora in catena...Chi dei due fa la vita più grama?

Certo sicuramente il contributo del metalmeccanico alla società è lo stesso di quello dell'ingegnere.

Vedi che se non ci sono gli ingegneri che supervisionano l'andamento delle macchine gli operai hanno poco di che andare avanti.

Anzi senza ingegneri a progettare le macchine della catena di montaggio non avrebbero nemmeno di che lavorare.

E' lo stesso discorso per il muratore.

Senza l'ingegnere o l'architetto non vanno lontano.

Quindi non mettiamo sullo stesso piano due diverse professionalità.

Originariamente inviato da durbans

Giannola, sono d'accordissimo. E' scandaloso.
Un portiere guadagna quanto un ingegnere: dove abbiamo sbagliato ?

Abbiamo sbagliato perchè a differenza degli operai e dei dipendenti che si sono fatti difendere dai loro sindacati, noi siamo rimasti a guardare.

[Dcromato]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Se vogliamo giustificare un determinato tipo di stipendio facciamolo per i giusti motivi (professionalità, responsabilità, ecc...), ma finiamola con questa "sacrificio" nel laurearsi...Perchè mentre uno di fa il "culo sui libri", un'altro nello stesso tempo lavora in catena...Chi dei due fa la vita più grama?

se poi teniamo conto che uno ci mette in media 8 anni a laurearsi non facendo un cazzo per i primi 3....

[giannola]

Originariamente inviato da Dcromato

se poi teniamo conto che uno ci mette in media 8 anni a laurearsi non facendo un cazzo per i primi 3....

massì eliminiamo pure i laureati e teniamoci gli operai così finiamo di affondare del tutto.

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da durbans

Scusa eh, ma e' proprio sbagliato il concetto che un operaio e un ingegnere vengano inquadrati nello stesso CCNL . E poi , dai, ma ce ne rendiamo conto che stiamo diventando la barzelletta d'Europa ?

Infatti il mio post non era inteso come il voler mettere sullo stesso livello due lavori così diversi. E' evidente che un lavoro dove contano professionalità e dove le responsabilità aumentano in modo esponenziale (anche se si potrebbe aprire un thread su questo argomento) debba essere remunerato in maniera diversa...Contesto il fatto che questa "pretesa" di un più alto reddito sia dovuto al fatto che uno abbia fatto "sacrifici" nel frequentare una scuola....

[Dcromato]

Originariamente inviato da giannola

Certo sicuramente il contributo del metalmeccanico alla società è lo stesso di quello dell'ingegnere.

Vedi che se non ci sono gli ingegneri che supervisionano l'andamento delle macchine gli operai hanno poco di che andare avanti.

Guarda che un metalmeccanico con l'esperienza e il tempo un lavoro da ingegnere te lo fa tranquillamente...nella mia da operaio ne ho visti scappare d'ingegneri...

[durbans]

Originariamente inviato da Dcromato

se poi teniamo conto che uno ci mette in media 8 anni a laurearsi non facendo un cazzo per i primi 3....

Che c'entra questo ? A parte che l'esempio era sui 24-enni con 110 e lode, ovvero gente (e ne conosco parecchia) che si e' fatta veramente il mazzo e viene ripagata con un tozzo di pane.
Ma poi, via, in quale paese civile uno che lavora in cartiera guadagna di piu' di un ingegnere aerospaziale ? Siamo FUORI DAL MONDO.

[durbans]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Contesto il fatto che questa "pretesa" di un più alto reddito sia dovuto al fatto che uno abbia fatto "sacrifici" nel frequentare una scuola....

Il piu' alto reddito dovrebbe, secondo me, scaturire dall'insieme delle due cose: titolo di studio + professionalità acquisita sul campo. Il problema e' che non e' cosi'.

[Dcromato]

Originariamente inviato da giannola

massì eliminiamo pure i laureati e teniamoci gli operai così finiamo di affondare del tutto.

Beh ormai la laurea è svalutata, ma mica è tutta colpa dei docenti, anche gli studenti ci mettono del loro se proprio a loro fa comodo fare un decennio da parcheggiati...immagino che ingegneri ultrapreparati escono.

[giannola]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Contesto il fatto che questa "pretesa" di un più alto reddito sia dovuto al fatto che uno abbia fatto "sacrifici" nel frequentare una scuola....

certo che se uno va ad ingegneria mica si va a divertire.

Voglio vedere l'operaio a stare sui libri e capire di analisi matematica, di fisica, ecc.

E' un lavoro di concetto.

E chi studia con diligenza stai tranquillo che il peso dello studio lo sente.

Uno che esce formato davvero dall'uni ha una capacità professionale che l'operaio si sogna è quindi corretto che possa iniziare da stipendi più alti.

In tutto il mondo è così, solo in italia lo si vuole assumere ad eccezione.

[Dcromato]

Originariamente inviato da giannola

Voglio vedere l'operaio a stare sui libri e capire di analisi matematica, di fisica, ecc.
.

io vorrei vedere te a stare su un tornio a controllo numerico per dieci ore poi ne parliamo.

[durbans]

Originariamente inviato da Dcromato

se poi teniamo conto che uno ci mette in media 8 anni a laurearsi non facendo un cazzo per i primi 3....

Si infatti... sono tutti lavativi. Aboliamo le università e andiamo tutti in cartiera.

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da giannola

massì eliminiamo pure i laureati e teniamoci gli operai così finiamo di affondare del tutto.

Vedi che non hai capito il messaggio? Se mi vieni a dire che prendi il doppio di me perchè sei capace di progettare un ponte, io non posso fare altro che darti ragione. Ma se mi vieni a dire che prendi più di me perchè per 10 anni hai studiato sei ore al giorno (e sono stato largo) io ti rispondo che, nello stesso periodo di tempo, ho lavorato 8 ore al giorno in fabbrica...Non esiste il discorso "guadagno più di te" perchè mi sono fatto il culo all'università....

[Dcromato]

Originariamente inviato da durbans

Si infatti... sono tutti lavativi. Aboliamo le università e andiamo tutti in cartiera.

non sarei cosi drastico, sarei piu pro a un espulsione dopo 3 anni, se non ci ricavi nulla te ne vai.

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da giannola

certo che se uno va ad ingegneria mica si va a divertire.

Voglio vedere l'operaio a stare sui libri e capire di analisi matematica, di fisica, ecc.

E' un lavoro di concetto.

E chi studia con diligenza stai tranquillo che il peso dello studio lo sente.

Uno che esce formato davvero dall'uni ha una capacità professionale che l'operaio si sogna è quindi corretto che possa iniziare da stipendi più alti.

In tutto il mondo è così, solo in italia lo si vuole assumere ad eccezione.

Io credo che il lavoro sia pesante tutto alla stessa maniera...Non voglio mettere in dubbio la pesantezza di un "lavoro di concetto", solo non lo trovo diverso da un lavoro manuale...Immaginando uno studente che si spacca il cervello su dei libri e un operaio che scarica un camion di mattoni, credo di poter dire che sia il secondo a fare più "fatica"....

[giannola]

Originariamente inviato da Dcromato

Guarda che un metalmeccanico con l'esperienza e il tempo un lavoro da ingegnere te lo fa tranquillamente...nella mia da operaio ne ho visti scappare d'ingegneri...

si si allora vatti a costruire te le macchine della catena di montaggio.
Fatti assumere da un'azienda come progettista.
O mi dirai che ti piace stare in catena di montaggio.

Il fatto che un (o alcuni) ingegnere non sia competente non vuol dire che lo siano tutti.

Mica se vedo un operaio incapace deduco che tutta la categoria sia incompetente.

Originariamente inviato da Dcromato

Beh ormai la laurea è svalutata, ma mica è tutta colpa dei docenti, anche gli studenti ci mettono del loro se proprio a loro fa comodo fare un decennio da parcheggiati...immagino che ingegneri ultrapreparati escono.

I famosi parcheggiati sono poi quegli ingegneri che vedi scappare.
I qualunque professione ci sono persone che sanno fare il lavoro e persone che non ne sono capaci.

Pure io da programmatore diplomato ho dato letteralmente filo da torcere a certi ingegneri.

La perdita di professionalità è tipica del nostro paese e va di pari passo con l'abbassamento degli stipendi.

I migliori vanno via e restano per la maggior parte quelli che valgono di meno, salvo le eccezioni.

[giannola]

Originariamente inviato da Dcromato

io vorrei vedere te a stare su un tornio a controllo numerico per dieci ore poi ne parliamo.

Qualunque lavoro fatto con criterio stanca.
Ho programmato per oltre 9 ore e quando uscivo dovevo aspettare almeno 5 minuti per fare mente locale su dove avevo posteggiato.
Ciò non toglie che il contributo allo sviluppo di una società non può essere dato allo stesso livello da un ingegnere ad un operaio

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Vedi che non hai capito il messaggio? Se mi vieni a dire che prendi il doppio di me perchè sei capace di progettare un ponte, io non posso fare altro che darti ragione. Ma se mi vieni a dire che prendi più di me perchè per 10 anni hai studiato sei ore al giorno (e sono stato largo) io ti rispondo che, nello stesso periodo di tempo, ho lavorato 8 ore al giorno in fabbrica...Non esiste il discorso "guadagno più di te" perchè mi sono fatto il culo all'università....

Ma certo, intendo dire che hai studiato dei concetti avanzati e attraverso quelle conoscienze tu puoi far progredire la società.

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Io credo che il lavoro sia pesante tutto alla stessa maniera...Non voglio mettere in dubbio la pesantezza di un "lavoro di concetto", solo non lo trovo diverso da un lavoro manuale...Immaginando uno studente che si spacca il cervello su dei libri e un operaio che scarica un camion di mattoni, credo di poter dire che sia il secondo a fare più "fatica"....

Io non intendo svilire un lavoro manuale rispetto ad uno di concetto.
Però è chiaro che un ingegnere o un architetto può imparare a fare il lavoro di un muratore (ne ho visti che si sono sporcati le mani), ma un muratore non può fare il lavoro di un ingegnere nella costruzione di edifici o opere.

Vale il discorso fatto prima, le macchine della catena di montaggio utilizzate dagli operai sono state progettate da ingegneri.

E un giorno potrebbe accadere che gli ingegneri possano produrre macchine che non hanno bisogno di operai.

[Dcromato]

Originariamente inviato da giannola

si si allora vatti a costruire te le macchine della catena di montaggio.
Fatti assumere da un'azienda come progettista.
O mi dirai che ti piace stare in catena di montaggio.

Mio suocero l'ha fatto per una vita e con lui tutti quegli operai che dal dopo guerra in poi hanno dovuto scontrarsi con la povertà della distruzione e si sono ricostruiti una vita fino a diventare progettista.

Io sono un perito chimico, sono capoturno, sopra di me ci sono responsabili di macchinari che valgono mlioni di euro e molti di loro arrivano al massimo alla 3^ media.
Non hanno fatto una vita a studiare ma è da quando hanno 14 anni che si fanno il culo.

Originariamente inviato da giannola

I migliori vanno via e restano per la maggior parte quelli che valgono di meno, salvo le eccezioni.

Si vabbè adesso non continuiamo con la solita storia che in Italia c'è la fuga dei cervelli Abbiamo le Università stracolme di fuoricorso e tanto per cambiare i giovani con meno di 30 anni sono ancora a casa con mamma e papà...dove sono i cervelli che fuggono?

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da giannola

Certo sicuramente il contributo del metalmeccanico alla società è lo stesso di quello dell'ingegnere.

...Sembrerà strano ma nessuno dei due senza l'altro, è in grado di fare qualcosa....

[windir]

Originariamente inviato da durbans

Spero che questo post fosse ironico.

tu che dici?

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da giannola

.....E un giorno potrebbe accadere che gli ingegneri possano produrre macchine che non hanno bisogno di operai.

In questa società, se è vero (e non faccio fatica ad ammeterlo) che sia andata persa parecchia professionalità, è anche vero che non ci si rende conto che ci sarà sempre bisogno di qualcuno che si sporca le mani...Una nazione composta solo da ingegneri non va da nessuna parte (come una composta solo da operai). Come vedi entrambi servono alla società nella stessa identica maniera...