[JAVA] Passaggio di parametri per valore

[k0nt3]

Originariamente inviato da mad_hhatter

nell'esempio in C++ le cose vanno diversamente perche' la semantica dell'operatore di assegnamento e' diversa da java.

Nella versione java stai dicendo:
"prendi il rimerimento number e fallo puntare a questo nuovo oggetto". ovviamente number e' una copia e il riferimento originario (quello del chiamante) non viene toccato.

In C++:
ti fai dare l'indirizzo di un'entita' e poi dici: all'entita' presente a quell'indirizzo fai assumere questo valore

il che mi sembra assomigliare molto a quello che, in java, si fa partendo dal riferimento a un oggetto che contiene un dato membro e si cambia il valore di quest'ultimo.

nota che ho detto assomigliare, non "essere esattamente la stessa cosa"

no perchè in C++ puoi usare variabili normali, puntatori o oggetti, quello che vuoi, ma ottieni sempre lo stesso risultato. non farti ingannare dal fatto che ho usato un int e non un oggetto

ps. devo scappare se non mi sono spiegato bene mi spiegherò meglio un'altra volta :P

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da k0nt3

no perchè in C++ puoi usare variabili normali, puntatori o oggetti, quello che vuoi, ma ottieni sempre lo stesso risultato. non farti ingannare dal fatto che ho usato un int e non un oggetto

ps. devo scappare se non mi sono spiegato bene mi spiegherò meglio un'altra volta :P

vorrei chiederti se, nel tuo esempio C++, number = anotherNumber sovrascrive l'area di memoria puntata da &number o se viene modificato il valore del puntatore per puntatre al nuovo oggetto.


e comunque, e' chiaro che java e c++ sono molto diversi, ma io sto parlando appunto di soli oggetti e in maniera del tutto concettuale.

[mad_hhatter]

quando, in C++, faccio un passaggio di un parametro per riferimento, nello stack cosa viene memorizzato? l'indirizzo del parametro? o l'indirizzo a cui si trova un puntatore ad esso?

in java, per quanto posso immaginare, nello stack finisce una copia dell'indirizzo dell'oggetto, cioe', appunto, una copia del valore del suo reference

[kingmastermind]

Scusate se mi intrometto nel forum, ma visto che ho la fortuna di potere chiedere a degli esperti di [Java], volevo sapere secondo la vostra esperienza se in termini di calcolo Moltiplicazioni, divisioni, somme ecc. questo linguaggio, a me sconosciuto, possa essere paragonabile o superiore al [C++] o al [C#]! Vi chiedo questo perchè sono sinceramente interessato al linguaggio ma ho sempre creduto che fosse inferiore in termini di calcolo puro rispetto al [C]! Grazie comunque!

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da kingmastermind

Scusate se mi intrometto nel forum, ma visto che ho la fortuna di potere chiedere a degli esperti di [Java], volevo sapere secondo la vostra esperienza se in termini di calcolo Moltiplicazioni, divisioni, somme ecc. questo linguaggio, a me sconosciuto, possa essere paragonabile o superiore al [C++] o al [C#]! Vi chiedo questo perchè sono sinceramente interessato al linguaggio ma ho sempre creduto che fosse inferiore in termini di calcolo puro rispetto al [C]! Grazie comunque!

a parte il fatto che grazie al compilatore JIT java non e' piu' dichiarabile "sempre piu' lento rispetto al C/C++", credo che per quanto riguarda la pura esecuzione di una operazione aritmetica, usando appunto il JIT, non ci sia alcuna differenza di prestazioni

[fek]

sigh

[kingmastermind]

Esistono compilatori free e se si quali conviene scaricare! Mi pare di avere sentito parlare di Eclipse o sbaglio? Grazie!

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da kingmastermind

Esistono compilatori free e se si quali conviene scaricare! Mi pare di avere sentito parlare di Eclipse o sbaglio? Grazie!

per java e' sempre esistito in forma assolutamente gratuita il sdk (detto jdk) con tutto il necessario. se vuoi anche un ide eclipse e' uno dei piu' importanti assieme a netbeans

se vuoi qualcosa di piu' semplice puoi usare jcreator

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da fek

sigh

?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da kingmastermind

Scusate se mi intrometto nel forum, ma visto che ho la fortuna di potere chiedere a degli esperti di [Java], volevo sapere secondo la vostra esperienza se in termini di calcolo Moltiplicazioni, divisioni, somme ecc. questo linguaggio, a me sconosciuto, possa essere paragonabile o superiore al [C++] o al [C#]! Vi chiedo questo perchè sono sinceramente interessato al linguaggio ma ho sempre creduto che fosse inferiore in termini di calcolo puro rispetto al [C]! Grazie comunque!

le operazioni in floating point pure se non erro sono + lente dato che vengono fatte in emulazione e non in maniera nativa perchè hanno requisiti + stringenti rispetto a quanto utilizzato per il C++.
O almeno era così fino ad un pò di tempo fa, ora sinceramente dovrei informarmi se la situazione è cambiata oppure no.

Per quanto riguarda il tema del topic ora non posso rsp che sto scappando...
se non torno troppo ubriaco rispondo stanotte

[mad_hhatter]

tornando IT:

citando dal link di ^TiGeRShArK^: http://www.yoda.arachsys.com/java/passing.html


"reference
The L-value of the formal parameter is set to the L-value of the actual parameter. In other words, the address of the formal parameter is the same as the address of the actual parameter. Any modifications to the formal parameter also immediately affect the actual parameter."

ora, se, concettualmente, pensiamo di passare a un metodo un oggetto (e risottolineao il concettualmente), mi pare che il comportamente in java sia esattamente quello descritto.

[kingmastermind]

Sono andato velocemente a vedere nei siti in italiano! Cosa vuol dire Abilitare JIT e disabilitarlo? Si tratta forse di una ottimizzazione come in [C++] -O3 -O2 ecc. ?

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da kingmastermind

Sono andato velocemente a vedere nei siti in italiano! Cosa vuol dire Abilitare JIT e disabilitarlo? Si tratta forse di una ottimizzazione come in [C++] -O3 -O2 ecc. ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Just-in-time_compilation

[kingmastermind]

Grazie infinite ! Buona notte! Domani ci smanetto un poco!

[fek]

Originariamente inviato da kingmastermind

Esistono compilatori free e se si quali conviene scaricare! Mi pare di avere sentito parlare di Eclipse o sbaglio? Grazie!

25 anni giusto?

[k0nt3]

Originariamente inviato da mad_hhatter

e tu come lo chiami, in java, il "passaggio di un oggetto" (lo so, non viene passato l'oggetto, ma passami l'abuso di linguaggio)? lo chiami "per valore"?

certo, in C++ sovrascrivi l'oggetto (o almeno questo e' quello che deduco dal tuo esempio), in java non puoi, ok. pero' in java, limitatamente agli oggetti, posso modificarne i membri emulando una sovrascrittura.

di sicuro in java un oggetto non e' passato per valore, quindi io lo chiamo, per semplicita', passaggio per riferimento. sempre concettualemte e consapevole dell'imprecisione.

potresti chiamarlo passaggio per indirizzo come fa qualcuno.. l'unica cosa certa è che non è passaggio per riferimento.
perchè:

Originariamente inviato da mad_hhatter

tornando IT:

citando dal link di ^TiGeRShArK^: http://www.yoda.arachsys.com/java/passing.html


"reference
The L-value of the formal parameter is set to the L-value of the actual parameter. In other words, the address of the formal parameter is the same as the address of the actual parameter. Any modifications to the formal parameter also immediately affect the actual parameter."

ora, se, concettualmente, pensiamo di passare a un metodo un oggetto (e risottolineao il concettualmente), mi pare che il comportamente in java sia esattamente quello descritto.

nel caso di java l'L-value del parametro formale e l'L-value del parametro reale sono diversi SEMPRE. tieni conto che i parametri sono variabili e le variabili non contengono MAI oggetti, ma al massimo riferimenti ad essi. se tu vuoi continuare a parlare di oggetti in maniera astratta sappi che non arriviamo da nessuna parte.. java non funziona in maniera astratta

[k0nt3]

Originariamente inviato da mad_hhatter

vorrei chiederti se, nel tuo esempio C++, number = anotherNumber sovrascrive l'area di memoria puntata da &number o se viene modificato il valore del puntatore per puntatre al nuovo oggetto.


e comunque, e' chiaro che java e c++ sono molto diversi, ma io sto parlando appunto di soli oggetti e in maniera del tutto concettuale.

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>

class Integer {
  private:
    int m_number;

  public:
    inline Integer() {m_number = 0;}
    inline Integer(int number) {m_number = number;}
    inline int toInt() {return m_number;}
};

void foo(Integer* &number)
{
  Integer* anotherNumber = new Integer(4);
  number = anotherNumber;
}

int main(int argc, char* argv[])
{
  Integer* number =  new Integer(1);
  foo(number);
  printf("\n%d\n", number->toInt());
  return EXIT_SUCCESS;
}

succede che il risultato è comunque 4 questo è passaggio per riferimento, cioè il parametro è la variabile che viene passata per parametro, non una cosa simile

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da k0nt3

potresti chiamarlo passaggio per indirizzo come fa qualcuno.. l'unica cosa certa è che non è passaggio per riferimento.
perchè:

nel caso di java l'L-value del parametro formale e l'L-value del parametro reale sono diversi SEMPRE. tieni conto che i parametri sono variabili e le variabili non contengono MAI oggetti, ma al massimo riferimenti ad essi. se tu vuoi continuare a parlare di oggetti in maniera astratta sappi che non arriviamo da nessuna parte.. java non funziona in maniera astratta

indirizzo, riferimento... mi spieghi la differenza?
perdonami, ma cos'e' un reference se non un L-value di un particolare oggetto?

possibile che non sia ancora chiaro che non sto parlando di come funziona java, ma sto solo rappresentando il passaggio di parametri (nel solo caso in cui essi siano reference type) "immaginando che" il parametro passato sia l'oggetto e non il suo riferimento (chissa' perche' parliamo di riferimento di un oggetto e io non posso usare il termine passaggio per riferimento visto che, anche tecnicamente, cio' che viene passato e' proprio il riferimento all'oggetto, sia pure soltanto per copia...). E' un modo colloquiale di parlare, se vuoi, o di ragionare in termini spiccioli... ancora, e' un modo per identificare il fatto che l'oggetto non e' passato per copia e, visto che di fatto in java non esiste il passaggio per riferimento, parlando di passaggio per riferimento non introduco ambiguita' o possibilita' di fraintendimenti.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da k0nt3

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>

class Integer {
  private:
    int m_number;

  public:
    inline Integer() {m_number = 0;}
    inline Integer(int number) {m_number = number;}
    inline int toInt() {return m_number;}
};

void foo(Integer* &number)
{
  Integer* anotherNumber = new Integer(4);
  number = anotherNumber;
}

int main(int argc, char* argv[])
{
  Integer* number =  new Integer(1);
  foo(number);
  printf("\n%d\n", number->toInt());
  return EXIT_SUCCESS;
}

succede che il risultato è comunque 4 questo è passaggio per riferimento, cioè il parametro è la variabile che viene passata per parametro, non una cosa simile

tu continui a farmi esempi reali... ho capito che in java il passaggio per riferimento non esiste, mentre in c++ si. non e' questo il punto!

io parlo soltanto a livello di astrazione mentale, nulla di cio' che descrivo avviene realmente, e' solo un modo di immaginare, di SEMPLIFICARE, quello che avviene.

possibile che non mi sia ancora spiegato su questo punto?

[k0nt3]

Originariamente inviato da mad_hhatter

indirizzo, riferimento... mi spieghi la differenza?
perdonami, ma cos'e' un reference se non un L-value di un particolare oggetto?

no il pezzo che hai quotato prima dal link parla di L-value di una variabile (il parametro), non di un oggetto.
l'L-value è l'indirizzo di memoria della variabile, mentre il reference è il contenuto di una variabile di tipo reference che a sua volta può essere interpretato come L-value di un oggetto. ma considerando che in java le variabili non contengono MAI oggetti allora si può dedurre che il reference non sarà MAI l'L-value di nessuna variabile, ne tantomeno di un parametro. motivo per cui quello che hai quotato dal link è esatto e non porta alle conclusioni a cui sei arrivato.

Originariamente inviato da mad_hhatter

possibile che non sia ancora chiaro che non sto parlando di come funziona java, ma sto solo rappresentando il passaggio di parametri (nel solo caso in cui essi siano reference type) "immaginando che" il parametro passato sia l'oggetto e non il suo riferimento (chissa' perche' parliamo di riferimento di un oggetto e io non posso usare il termine passaggio per riferimento visto che, anche tecnicamente, cio' che viene passato e' proprio il riferimento all'oggetto, sia pure soltanto per copia...). E' un modo colloquiale di parlare, se vuoi, o di ragionare in termini spiccioli... ancora, e' un modo per identificare il fatto che l'oggetto non e' passato per copia e, visto che di fatto in java non esiste il passaggio per riferimento, parlando di passaggio per riferimento non introduco ambiguita' o possibilita' di fraintendimenti.

già il fatto che immagini di passare l'oggetto è sbagliato in sè, ma anche ammettendo di poterlo immaginare crei fraintendimenti perchè il concetto di passaggio per riferimento è un concetto generale che non si applica solo a java, ma ai linguaggi in generale (la definizione mica l'ho inventata io). se tu mi dici che in java gli oggetti vengono passati per riferimento allora io potrei scrivere una cosa come quella che ho appena scritto in C++ e pretendere che funzioni, invece non funziona.