[3d uniti] Totò Cuffaro

[nyquist82]

Originariamente inviato da Proteus

Tu non puoi dire con certezza cosa faresti in quella situazione, se tu fossi innocente ed accusato ingiustamente accetteresti di veder rovinata per sempre la tua carriera e di mancare i tuoi obiettivi perchè inviso ad una lobby concorrente ?. Rifletti bene prima di sparar sentenze.

Ma guarda che essere accusati di un reato che non si ha commesso è possibile, senza dover pensare che ci sia qualcuno che mi voglia far del male, che mi voglia rovinare, o simili. Tutti gli uomini sono fallibili, compresi i giudici.

Questo voler andare a vedere il marcio anche dove non c'è mi sembra assurdo. E il punto è che quando un povero cristo si fa anni di galera per sbaglio nessuno grida al complotto, mentre se arriva un avviso di garanzia ad un politico ribaltano il parlamento. Mah.

[nyquist82]

Originariamente inviato da giannola

l'art 36 del cpp, parla solo di coniuge e figli.

Io invece estendo a tutta la cerchia parentale (nonni, cugini, zii) nonchè a quella amicale.

Perchè l'uomo non è quasi mai imparziale e dunque non mi piacerebbe essere indagato da un giudice che magari ha un rapporto di amicizia col mio accusatore.



Inoltre riguardo alla fuga di notizie la mia idea è che cmq il magistrato sia sempre in quel caso giudicato colpevole almeno come responsabilità indiretta.

Il principio che deve valere è quello per cui deve circondarsi di assistenti fidati e per i quali spetta a lui il compito del controllo di eventuali fughe.

Si spera, tra l' altro, che il giudice sia una persona di buonsenso, che si rifiuterebbe di giudicare su taluni amici e conoscenti perchè non in grado di essere completamente imparziale ( anche con i nemici) . Sarà che credo nelle favole, ma in certi casi non servono leggi.

[Ileana]

Originariamente inviato da giannola

il rischio di questa proposta è quello identico degli ausiliari del traffico che ricevono soldi in percentuale alle multe elevate.

Meglio ragionare in termini di anzianità allora.

Diciamo che non si può dare il premio produttività in base a quanti processi chiudi nell'anno, perchè altrimenti ci ritroveremmo nel caso opposto, ovvero condanne in 5 giorni.
Si potrebbe però monitorarne l'attività intervenendo laddove si incontrano troppi processi tirati per le lunghe.
Più che un premio produttività darei penalità per la non produttività

[giannola]

Originariamente inviato da nyquist82

Si spera, tra l' altro, che il giudice sia una persona di buonsenso, che si rifiuterebbe di giudicare su taluni amici e conoscenti perchè non in grado di essere completamente imparziale (anche con i nemici).

io invece sono persuaso che prevalga hobbes per cui credo sia più saggio delegare questa discrezionalità morale ad una legge.

Giusto per essere sicuri che tutti rispettino tale atteggiamento.

[onesky]

Originariamente inviato da giannola

l'art 36 del cpp, parla solo di coniuge e figli.

Io invece estendo a tutta la cerchia parentale (nonni, cugini, zii) nonchè a quella amicale.

Art.307-4 del Codice Penale
Agli effetti della legge penale, si intendono per "prossimi congiunti" gli ascendenti, i discendenti, il coniuge, i fratelli, le sorelle, gli affini nello stesso grado, gli zii e i nipoti: nondimeno, nella denominazione di prossimi congiunti, non si comprendono gli affini, allorche' sia morto il coniuge e non vi sia prole.

Per quanto riguarda quella amicale, quindi secondo te i giudici non possono avere amici. Ma si, isoliamoli e applichiamogli anche il 41 bis.

E' già prevista come causa di incompatibilità quella dell'inemicizia grave.

Inoltre riguardo alla fuga di notizie la mia idea è che cmq il magistrato sia sempre in quel caso giudicato colpevole..

questa poi

La vera indecenza è che uno con cinque anni di condanna sta governando la sicilia e noi stiamo qui a discutere su come condannare o isolare i giudici. Complimenti per la fantasia.

[giannola]

Originariamente inviato da Ileana

Diciamo che non si può dare il premio produttività in base a quanti processi chiudi nell'anno, perchè altrimenti ci ritroveremmo nel caso opposto, ovvero condanne in 5 giorni.
Si potrebbe però monitorarne l'attività intervenendo laddove si incontrano troppi processi tirati per le lunghe.
Più che un premio produttività darei penalità per la non produttività

e qui, ma non per darti contro, subentra un altro problema: quello di cercare di chiudere i processi il più rapidamente possibile a scapito di un maggiore approfondimento e della ricerca di un processo equo per le parti.

Non vorrei che tutto questo portasse ad una maggiore superficialità nel giudizio perchè bisogna chiuderlo presto (così si guadagna di più o si evitano le penalizzazioni).

Il discorso produttività è un tema dannono per talune categorie (tra i quali i medici).

[Ileana]

Originariamente inviato da giannola

e qui, ma non per darti contro, subentra un altro problema: quello di cercare di chiudere i processi il più rapidamente possibile a scapito di un maggiore approfondimento e della ricerca di un processo equo per le parti.

Non vorrei che tutto questo portasse ad una maggiore superficialità nel giudizio perchè bisogna chiuderlo presto (così si guadagna di più o si evitano le penalizzazioni).

Il discorso produttività è un tema dannono per talune categorie (tra i quali i medici).

Si, probabilmente si.
In ogni caso rimango dell'idea che un monitoraggio continuo per intervenire in quelle situazioni dove c'è un palese 'tirare per le lunghe' non sia un danno, soprattutto visti i tempi biblici di questo paese.
E l'informatizzazione completa del sistema.
Ora, magari negli ultimi tre anni han cambiato qualcosa, ma quando sono andata a testimoniare per un incidente automobilistico trascrivevano tutto a mano, manco una macchina da scrivere
A penna

[giannola]

Originariamente inviato da onesky

Per quanto riguarda quella amicale, quindi secondo te i giudici non possono avere amici. Ma si, isoliamoli e applichiamogli anche il 41 bis.

non mi mettere in bocca parole che non ho detto: più esplicitamente se in un indagine/giudizio è coinvolto un amico del giudice/magistrato questi non può operare.

Che sarà mai, si prende un altro professionista e gli si affidano le carte.

Originariamente inviato da onesky

questa poi

la responsabilizzazione di chi deve giudicare la vita delle persone è fondamentale.

Quando operi su indagini che possono condurre al carcere è corretto assumersi l'onere di non divulgarle.
La segretezza è fondamentale.
Per cui se scappa qualcosa da una indagine che segui vuol dire che sei stato superficiale.

Chissà perchè fino a 20 anni fa non c'erano tutte queste fughe di notizie.

Originariamente inviato da onesky

La vera indecenza è che uno con cinque anni di condanna sta governando la sicilia e noi stiamo qui a discutere su come condannare o isolare i giudici. Complimenti per la fantasia.

Perchè c'è la libertà di parola come diritto democratico, se non ti piace nessuno ti obbliga a restare.

Inoltre come ho detto le mie proposte mirano a togliere i pretesti ai politici per imbavagliare la giustizia, quest'ultima dal canto suo (come dimostrano i comportamenti della bocassini,di de magistris e della forleo) dovrebbe ricordarsi che viene amministrata in nome del popolo italiano nei tribunali e non nelle piazze o nelle trasmissioni televisive.

Se la giustizia in italia è a pezzi, un contributo lo hanno dato proprio quegli uomini che dovrebbero farla.

[giannola]

Originariamente inviato da Ileana

A penna

quando ce l'hanno

[onesky]

Originariamente inviato da giannola

non mi mettere in bocca parole che non ho detto: più esplicitamente se in un indagine/giudizio è coinvolto un amico del giudice/magistrato questi non può operare.

Che sarà mai, si prende un altro professionista e gli si affidano le carte.



la responsabilizzazione di chi deve giudicare la vita delle persone è fondamentale.

Quando operi su indagini che possono condurre al carcere è corretto assumersi l'onere di non divulgarle.
La segretezza è fondamentale.
Per cui se scappa qualcosa da una indagine che segui vuol dire che sei stato superficiale.

Chissà perchè fino a 20 anni fa non c'erano tutte queste fughe di notizie.




Perchè c'è la libertà di parola come diritto democratico, se non ti piace nessuno ti obbliga a restare.

Inoltre come ho detto le mie proposte mirano a togliere i pretesti ai politici per imbavagliare la giustizia, quest'ultima dal canto suo (come dimostrano i comportamenti della bocassini,di de magistris e della forleo) dovrebbe ricordarsi che viene amministrata in nome del popolo italiano nei tribunali e non nelle piazze o nelle trasmissioni televisive.

Se la giustizia in italia è a pezzi, un contributo lo hanno dato proprio quegli uomini che dovrebbero farla.

fai tutti questi discorsi garantisti e alla fine contraddici te stesso, laddove affermi che il pubblico ministero dovrebbe essere condannato per fatti illeciti compiuti da altri. Meno male che in Italia vige ancora il principio della responsabilità penale personale.
Per il resto sono tue opinioni personali e mi conforta che il sondaggio tra politici e magistratura, almeno in questo forum, la pensa diversamente.

[onesky]

Originariamente inviato da UltimateBou

finalmente...

curioso il fatto che nella pagina di un sondaggio sulla repubblica fosse pubblicizzato un film dal titolo direi azzeccato e non mi sono fatto scappare l'occasione di fare uno screen




P.S.

guardate i risultati dei sondaggi... eloquenti, tutti d'accordo meno che uno

Può continuare a essere il presidente della Regione?


Si
(410 voti) 5%


No
(7.161 voti) 95%



7.571 voti alle 13:49. Sondaggio aperto alle 18:13 del 18.01.2008

[giannola]

Originariamente inviato da onesky

fai tutti questi discorsi garantisti e alla fine contraddici te stesso, laddove affermi che il pubblico ministero dovrebbe essere condannato per fatti illeciti compiuti da altri. Meno male che in Italia vige ancora il principio della responsabilità penale personale.
Per il resto sono tue opinioni personali e mi conforta che il sondaggio tra politici e magistratura, almeno in questo forum, la pensa diversamente.

intanto io non parlo di una condanna da parte di un tribunale, ma di una formale censura da attuarsi negli incarichi da parte del csm.

In ogni caso le cose a livello di giurisprudenza non stanno come dici tu perchè già a partire da leggi elementari come l'incauto affidamento la legge italiana responsabilizza anche chi in qualche maniera concorre ad un reato.

Ti sfuggono tutti i "concorso in..." previsti dalla legge.

Ad esempio un primario può essere giudicato responsabile se muore qualcuno ad opera dei suoi sottoposti, mentre lui è in servizio.

[onesky]

Originariamente inviato da giannola

Ad esempio un primario può essere giudicato responsabile se muore qualcuno ad opera dei suoi sottoposti, mentre lui è in servizio.

allora deve essere provata la responsabilità della colpa in negligendo e in vigilando. Ma questo è già previsto dal nostro codice. E vale anche per i magistrati. Quindi niente di nuovo che non sia già attualemente previsto.

[giannola]

Originariamente inviato da onesky

allora deve essere provata la responsabilità della colpa in negligendo e in vigilando. Ma questo è già previsto dal nostro codice. E vale anche per i magistrati. Quindi niente di nuovo che non sia già attualemente previsto.

e se è gia previsto, vuol dire che non viene applicato, invece non si può prescindere dall'applicazione.

[gtrin]

secondo me la cosa più intrigante di tutte le altre è che, visto Cuffaro, Mastella è stato un galantuomo...

viva l'Italia

[vbr]

...rischio di essere frainteso...per questo preferisco eliminare il post

[Lorekon]

leggendo certi post penso che infondo laSicilia se lo meriti, Cuffaro.

Così come l'Italia si merita Mastella, sia chiaro.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Lorekon

leggendo certi post penso che infondo laSicilia se lo meriti, Cuffaro.

Così come l'Italia si merita Mastella, sia chiaro.

il problema di un personaggio come cuffaro è che pesa non solo sui siciliani ma su tutto il popolo italiano. I siciliani in fondo lo hanno votato pur sapendo che è un delinquente, hanno quindi una pesante responsabilità diretta.

[Korn]

ma nel 2007 come si fa vendersi per na mozzarella? ma laggiù non lo sanno che una politica corrotta e corruttrice farà collassare il sistema?

[joesun]

http://www.nytimes.com/2008/01/19/wo...ro&oref=slogin

Italy: Jail for Governor Who Aided Mafia

Published: January 19, 2008

A court in Palermo convicted the governor of Sicily, Salvatore Cuffaro, of helping a Mafia boss by providing him with confidential investigator’s information, sentencing him to five years in prison and banning him from holding public office. Mr. Cuffaro, who was re-elected two years ago, while his trial was under way, said he would continue as governor while an appeal is in progress. In Italy, convictions are not considered final until all appeals are exhausted; the process can take years.

http://www.nytimes.com/aponline/worl...p=2&sq=cuffaro


Sicily's Governor Convicted in Palermo

ROME (AP) -- A court in Palermo convicted Sicily's governor Friday of helping a Mafia boss and sentenced him to five years in prison.

Gov. Salvatore Cuffaro said he would appeal and continue serving as governor of the island while the case was in progress.

''I never did anything to help the Mafia,'' Cuffaro told reporters. ''Early tomorrow morning ... I will be back at my desk.''

In Italy, convictions are not considered final until all appeals are exhausted, a process that can take years. Cuffaro was also banned from holding public office but the order will not take effect until the appeals process is over.

Prosecutors said the politician learned from a former police officer in 2001 that the home of a convicted Palermo Mafia boss had been bugged by investigators, and told a doctor who knew the boss about the bugging. The doctor informed the mobster, a revelation that ruined the police investigation, prosecutors said.

Two years ago, while the trial was under way, Cuffaro, who is a Christian Democrat, was re-elected as governor, defeating the sister of a slain anti-Mafia prosecutor. His party is part of a center-right coalition allied with the conservative Forza Italia party of former Premier Silvio Berlusconi.

all around the world