Benedetto XVI è conservatore o innovatore?

[majino]

Originariamente inviato da Dj Ruck

mah...io non penso che la Chiesa aveva tutto sto desiderio di ostacolare il comunismo nel campo sociale, anche perchè la Chiesa non aveva bisogno di "raccattare fedeli" per mantenersi viva...semmai sarebbe il contrario

ma, fammi capire, dove vuoi andare a parare? cioè, qual'è il succo del discorso?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da majino

ma, fammi capire, dove vuoi andare a parare? cioè, qual'è il succo del discorso?

da nessuna parte...volevo solo dire che l'anti-clericalismo...o cmq l'antagonismo sfrenato verso la Chiesa da parte dei comunisti era solo perchè la Chiesa allontanava, o meglio, sottraeva gente al partito e all'ideologia...e senza un seguito i partiti non sono nulla

cmq siamo OT

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

da nessuna parte...volevo solo dire che l'anti-clericalismo...o cmq l'antagonismo sfrenato verso la Chiesa da parte dei comunisti era solo perchè la Chiesa allontanava, o meglio, sottraeva gente al partito e all'ideologia...e senza un seguito i partiti non sono nulla

cmq siamo OT

Scusa una domanda chiarificatrice.
Ma quando dici "comunisti", con questo termini chi intendi?

fg

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Scusa una domanda chiarificatrice.
Ma quando dici "comunisti", con questo termini chi intendi?

fg

tutti coloro che si definiscono comunisti, e in questo caso anche anticlericali...

[Capellone]

e allora chiamiamo cattolici anche tutti quelli che si dichiarano tali?
insomma basta la parola...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

tutti coloro che si definiscono comunisti, e in questo caso anche anticlericali...

Io sono anticlericale, ma non sono comunista.
Quindi per Comunisti tu intendi PRC+PdcI?

Continuo a non capire.

Oppure è un termine gettato li ad indicare sommariamente quasi tutto quello che sta a sx di Dini?

fg

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Xilema

Il problema è un altro: ma secondo voi B16

ti giuro che ho pensato ad un areoplano...e non capivo


Questo papa è certamente conservatore/restauratore...peggio di lui non potevano eleggere, in un momento in cui la chiesa avrebbe bisogno di un rinnovatore progressista (stile Papa Buono o Paolo 6)

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Kharonte85

ti giuro che ho pensato ad un areoplano...e non capivo


Questo papa è certamente conservatore/restauratore...peggio di lui non potevano eleggere, in un momento in cui la chiesa avrebbe bisogno di un rinnovatore progressista (stile Papa Buono o Paolo 6)

Vero.
Ma non tutto il male vien per nuocere.
Il fondamentalismo restauratore e conservatore di questo Papa da una parte esalta gli animi dei cattolici antiprogressiti e amanti dei riti arcaici e dell'ordine immobile del tempo, dall'altra la grande massa silenziosa si stacca sempre più dalla fede e la società italiana e cattolica solo in modo nominale, ma in pratica la crisi di fede nei giovani è palese.

E non deve depistare il fatto che pochi ferventi militanti di CL sappiano colorire le loro performaces apparendo molti di pù di quello che sono.

La realtà è che l'Occidente sta lentamente decretando la fine del Cattolicesimo, dalle crisi di vocazione, alla scarsissima frequenza ai riti cattolici, dagli oratori che si svuotano, alle sempre più rinunce all'ora di religione.
Dalla diminuzione drastica di battesimi e comunioni, alla diminuzione dei matrimoni religiosi.

Insomma basta guardarsi attorno per capire che le frange estreme gongolano, ma la massa silenziosa si disaffeziona.

Questo potrebbe essere un bene per il mondo laico, che, alla fine, potrebbe guadagnarci con figure così poco rinnovatrici e assoluamente irritanti.

Spero che ratzinger venga allo scoperto in modo definitivo, magari schierandosi più apertamente anche in campo politico come già fa Ruini per esempio, che non ha mai nascosto le sue simpatie per la destra di Berlusconi.

La defezione e disaffezione dell'altra parte della mela, che è esattamente il contrario di ciò che fece Giovanni XXIII con tanto successo, potrebbe causare un bel colpo di grazia alla Chiesa.

E non è mistero che B16 detesti in modo particolare il papato di Paolo VI, il più coraggioso, progressista e rinnovatore pontefice degli ultimi 200 anni.

Infatti B16 sta lentamente cancellando tutto quell'operato. Inoltre sta spurgando le alte cariche da tutti i progressisti imponendo una gerarchia decisamente restauratrice.

L'insuccesso sarà assicurato e penso che chiese progressiste come quella americana, sudamericana e olandese non tarderanno a dare il loro addio al papa della Luftanse-

Eccolo in una foto d'epoca devoto ad entrambe le fedi:



Già allora aveva le idee chiare.

fg

[Kharonte85]

Puo' essere, eppure non vorrei che l'effetto vittimismo (diffuso attraverso opportune e mirate strumentalizzazioni mediatiche) che tanto solletica il palato dell'Italiano gli dia gli strumenti adatti a fare proseliti...o a trovare una scusa buona per la giustificare la propria presenza, per non parlare degli appoggi politici...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Kharonte85

Puo' essere, eppure non vorrei che l'effetto vittimismo (diffuso attraverso opportune e mirate strumentalizzazioni mediatiche) che tanto solletica il palato dell'Italiano gli dia gli strumenti adatti a fare proseliti...o a trovare una scusa buona per la giustificare la propria presenza, per non parlare degli appoggi politici...

i politici sono opportunisti per natura , se c'è uno scontro fra cultura laica e cattolica non possono che schierarsi .... di solito lo fanno con chi può portare più voti.
rimane il fatto che se prima il fronte non esisteva ora è una realtà e le prese di posizione politiche non tarderanno ad arrivare.
scendere in politica è stato uno sbaglio per la Chiesa ............

[johannes]

è perfino più conservatore del precedente. purtroppo i papi non si possono dimettere, almeno non penso.

[ale85xp]

io direi tutte.... è innovatore perche ha aperto ai lefevbriani...restauratore per l'islam (che cmq imho non fa male)..per quanto riguarda da sacerdozio femm i poi non capisco perhè sia stato messo nell'art... sta seguendo quello che ha fatto il papa di prima.. e quello che tutti farebbero (papi)..sono contrari ai principi della chiesa e non cambieranno mai.. se cambieranno la chiesa di adesso non esisterà più.

per quanto riguarda il suo precedente incarico... nopn capisco perchè vediate forti differenze con il papa di prima.. lo ha messo giov 2 al sant'uffizio perche si fidava di lui e perchè avevano la stessa visione delle cose.. l'unica cosa che non li lega è il marketing intenso che ha fatto il suo predecessore...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Sgurbat

Aggiunto ai preferiti.

Evitiamo

[joesun]

Originariamente inviato da nomeutente

Talmente conservatore/restauratore da diventare innovatore.

Quindi non so cosa votare.

anch'io la penso così, ma credo che l'azione preponderante sia quella di "restaurazione". sarà complicato ma ce la sta mettendo tutta per ripristinare il medioevo. e ci sta un pò riuscendo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Vero.
Ma non tutto il male vien per nuocere.
Il fondamentalismo restauratore e conservatore di questo Papa da una parte esalta gli animi dei cattolici antiprogressiti e amanti dei riti arcaici e dell'ordine immobile del tempo, dall'altra la grande massa silenziosa si stacca sempre più dalla fede e la società italiana e cattolica solo in modo nominale, ma in pratica la crisi di fede nei giovani è palese.

E non deve depistare il fatto che pochi ferventi militanti di CL sappiano colorire le loro performaces apparendo molti di pù di quello che sono.

La realtà è che l'Occidente sta lentamente decretando la fine del Cattolicesimo, dalle crisi di vocazione, alla scarsissima frequenza ai riti cattolici, dagli oratori che si svuotano, alle sempre più rinunce all'ora di religione.
Dalla diminuzione drastica di battesimi e comunioni, alla diminuzione dei matrimoni religiosi.

Insomma basta guardarsi attorno per capire che le frange estreme gongolano, ma la massa silenziosa si disaffeziona.

Questo potrebbe essere un bene per il mondo laico, che, alla fine, potrebbe guadagnarci con figure così poco rinnovatrici e assoluamente irritanti.

Spero che ratzinger venga allo scoperto in modo definitivo, magari schierandosi più apertamente anche in campo politico come già fa Ruini per esempio, che non ha mai nascosto le sue simpatie per la destra di Berlusconi.

La defezione e disaffezione dell'altra parte della mela, che è esattamente il contrario di ciò che fece Giovanni XXIII con tanto successo, potrebbe causare un bel colpo di grazia alla Chiesa.

E non è mistero che B16 detesti in modo particolare il papato di Paolo VI, il più coraggioso, progressista e rinnovatore pontefice degli ultimi 200 anni.

Infatti B16 sta lentamente cancellando tutto quell'operato. Inoltre sta spurgando le alte cariche da tutti i progressisti imponendo una gerarchia decisamente restauratrice.

L'insuccesso sarà assicurato e penso che chiese progressiste come quella americana, sudamericana e olandese non tarderanno a dare il loro addio al papa della Luftanse-

Eccolo in una foto d'epoca devoto ad entrambe le fedi:



Già allora aveva le idee chiare.

fg

Ricevo una segnalazione su questo post, di questo tenore:

Flame...e insulti gravi al Papa

Dal momento che non c'è alcun insulto al papa e nessun flame, in quanto il post si fonda su eventi storici e aspetti della biografia del papa noti a tutti e dal momento che il segnalante era già stato messo a conoscenza del giro di vite sulle segnalazioni illustrato nell'apposito thread (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1648566), il segnalante è ammonito e sospeso 3 gg per doppia ammonizione.

Il contenuto del presente post non è oggetto di discussione e non deve essere quotato. Ogni eventuale commento in pvt.




ADDENDUM:
La foto non ritrae il papa che fa il saluto romano, come mi fa notare un utente che ringrazio, ma verosimilmente lo ritrae mentre benedice.

Chiarito questo punto, veniamo al fulcro delle critiche e cioè "Ratzinger fu arruolato forzatamente".
Secondo ciò che sono riuscito a capire io della vicenda, fu arruolato forzatamente nella gioventù hitleriana a 14 anni ma ottenne dispensa dal momento che studiava in seminario. Due anni dopo si arruolò invece nel programma Luftwaffenhelfer e secondo la maggior parte delle fonti che ho trovato fu un arruolamento volontario.
Aveva 16 anni, certo non un età particolarmente idonea a fare scelte di vita e quindi mi appare personalmente infondata la polemica in merito, tuttavia ritengo altresì che sottolineare l'obbligatorietà dell'arruolamento al fine di diminuire le responsabilità di chi aderì al nazismo rappresenti una mancanza di rispetto nei confronti di chi non aderì e per questo venne internato (mi riferisco agli oppositori politici o, restando in ambito religioso, ai testimoni di Geova che non ritrattarono la loro fede).

In ogni caso, ciò che riporta Greggio (a parte la foto che non significa affatto ciò che sembra) è un dato storico: Ratzinger, al contrario di altri, aderì all'esercito nazista. Se si vuole discutere in merito, lo si faccia, ma segnalare un utente (con cui i rapporti, sottolineo, non sono buoni) solo perché parla del passato del papa, è una cosa per cui non ho ancora finito adesso di perdere tempo. Quindi è da evitare. Grazie.

[Lorekon]

Originariamente inviato da blamecanada

Ovviamente è un papa, quindi non ho un giudizio positivo su di lui.

Tuttavia non credo che sia piú conservatore del precedente.

Cosa che mi è stata confermata da un mio conoscente cattolico, che ha letto parti delle encicliche, e che sostiene sia meno conservatore del precedente.

Il precedente papa faceva l'amico dei giovani ed il "moderno", ed intanto distruggeva la teologia della liberazione, andava da Pinochet e sosteneva il clero amico delle varie dittature sudamericane.

Insomma, questo papa non è un progressista, perché la Chiesa è da 2000 anni un'istituzione regressista e reazionaria, ma non è piú conservatore del precedente.

quoto in toto.

sottolineo però un cambiamento notevole rispetto al pontefice precedente: B16 parla spesso di ambientalismo.
Lo fa in modo abbastanza ipocrita visto che anche i sassi sanno che la questione dello sviluppo sostenibile è legata a doppio filo con la questione della sovrappopolazione e la dottrina ufficiale porta necessariamente o quasi a supportare le politiche cosiddette "nataliste".
Però parla di rispetto dell'ambiente, il che denota una sensibilità su questo argomento che non è poco per un uomo della sua generazione.

[Lorekon]

Originariamente inviato da nomeutente

ADDENDUM:
La foto non ritrae il papa che fa il saluto romano, come mi fa notare un utente che ringrazio, ma verosimilmente lo ritrae mentre benedice.

Chiarito questo punto, veniamo al fulcro delle critiche e cioè "Ratzinger fu arruolato forzatamente".
Secondo ciò che sono riuscito a capire io della vicenda, fu arruolato forzatamente nella gioventù hitleriana a 14 anni ma ottenne dispensa dal momento che studiava in seminario. Due anni dopo si arruolò invece nel programma Luftwaffenhelfer e secondo la maggior parte delle fonti che ho trovato fu un arruolamento volontario.
Aveva 16 anni, certo non un età particolarmente idonea a fare scelte di vita e quindi mi appare personalmente infondata la polemica in merito, tuttavia ritengo altresì che sottolineare l'obbligatorietà dell'arruolamento al fine di diminuire le responsabilità di chi aderì al nazismo rappresenti una mancanza di rispetto nei confronti di chi non aderì e per questo venne internato (mi riferisco agli oppositori politici o, restando in ambito religioso, ai testimoni di Geova che non ritrattarono la loro fede).

sinceramente non penso che esistano tedeschi 16enni - non appartenenti a minoranze ovviamente, per zingari ed ebrei è diverso - cresciuti immersi in quella cultura che autonomamente abbiano rifiutato l'arruolamento.
posso sbagliarmi ma mi pare improbabile.

[Franx1508]

che noia ....

[nomeutente]

Originariamente inviato da Lorekon

sinceramente non penso che esistano tedeschi 16enni - non appartenenti a minoranze ovviamente, per zingari ed ebrei è diverso - cresciuti immersi in quella cultura che autonomamente abbiano rifiutato l'arruolamento.
posso sbagliarmi ma mi pare improbabile.

Avevo chiesto di non quotare.
Comunque non ce ne sono adesso, forse, nel senso che sono stati tutti giustiziati, ma ce ne sono stati (http://it.wikipedia.org/wiki/Rosa_Bianca) e forse se fossero stati un po' di più la storia sarebbe andata diversamente.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Franx1508

che noia ....

OT
senti un pò...
ti ho lungamente atteso nei 3d su Ratzinger alla Sapienza ma non sono riuscito ad avvistarti... mi aspettavo un intervento dei tuoi... possibile che quando servi non ci sei mai?
/OT